Membraan Kreidler van Schrier-Tuning

[Maarten]

@Erik: kun je nog proberen het membraan scherp op de foto te krijgen van beide kanten?

Nu, met alle membraantuning, is het extra leuk om deze succesvolle voorloper te zien. En het past zo netjes in de inlaat zonder ingrijpende wijzigingen....

[jamojamo]

@Erik: kun je nog proberen het membraan scherp op de foto te krijgen van beide kanten?

Nu, met alle membraantuning, is het extra leuk om deze succesvolle voorloper te zien. En het past zo netjes in de inlaat zonder ingrijpende wijzigingen....

Inderdaad Maarten, kan dan ook op een smalle tap cilinder misschien? Als dit tot x? pk in een 50cc werkt zonder dat het opvalt is dat erg mooi meegenomen. Vooral meer koppel door een membraan zonder uiterlijke afbreuk kan een goed alternatief zijn voor 60cc Super Breitwand.

Mvg,
Eric

[jamojamo]

Oproepje aan Erik de l: zou je svp de ontbrekende foto's van de eerste pagina willen terugplaatsen?

en Kreidlerhoinz: Haben Sie Bilder von Ihren Membran wie es im Zylinder steckt und wie die Kolbe aussieht?

Ik heb een goedkoop membraantje besteld bij een webshop en ben de inlaatpoort aan het groter maken van een oud imitatie 6,3tje (smalle tap). Het is gewoon een vingeroefening en of het ooit zal rijden weet ik niet.

Membraan1.jpg (16.65 KiB) 23149 keer bekeken

Ik ben eigenlijk weer op het idee gekomen door dit topic:viewtopic.php?f=5&t=40903

Op de genoemde site (kiesler racing) is oa dit setje te zien:

MembranHermann .jpg (98.97 KiB) 23149 keer bekeken

Het mooi ervan vind ik dat het niet zo groot, maar juist heel onopvallend is. Als de Kreidler waar Kreidlerhoinz mee rijdt van zo'n klein membraan is voorzien dan vind ik het knap dat er zo'n power uitkomt.

Mvg,
Eric

[kreidlerhoinz]

Heb geen foto's.
De zuiger is normaal zonder gaten, alleen een beetje korter op overhemd

[Frank-rs]

Ik heb nog een foto gevonden van een mini membraan van de site van ralf Waldmann http://ralfwaldmann.kreidlervanveen.de/ ... er-kolben/#

Groetje Frank

[KJ]

Ik heb nog een foto gevonden van een mini membraan van de site van ralf Waldmann http://ralfwaldmann.kreidlervanveen.de/ ... er-kolben/#

Groetje Frank

Dat is dezelfde als die van Kiesler
Is in de grasbaan ook mee ge-experimenteerd, gaf niet de verwachte resultaten.
De betreffende (firma)rijder leest hier wel mee, misschien dat hij zijn ervaring eens wil posten

[kreidlerbas]

How about using one of these?

http://www.ebay.it/itm/VALVOLA-LAMELLAR ... 416bd5abb6

Cheap as chips, though it seems they are built for a 16mm carb on the engines fitted to MBK.


I have high hopes for this one (I've just bought one), which comes off of a Minarelli RV4:

http://s.sbito.it/images/33/3307134879.jpg

If it won't fit in the cylinder in any way it can easily be fitted in either an 18mm or 22mm inlet manifold. Worst case scenario means it's been a total of €30 out the windows which is ok for an experiment.

[jamojamo]

Kreidlerbas:, don't use the one from ebay. It's the same as mine and it won't fit if you try in the direction as the Kiesler one.
I am very curious if the Sbito will fit. It looks very promising and very much like the Waldman version.

Kreidlerhoinz: welke heb jij gebruikt, ook voor een Minarelli RV4?
Ook goed om te weten dat het zonder gaten in de zuiger kan (misschien) en alleen met een korter hemd.

KJ: ze worden net anders gebruikt die van Kiesler en Waldi; kwart slag gedraaid tov elkaar.

De mijne heb ik verkloot toen ik hem smal genoeg wilde maken voor de poort die echt niet groter kan dan hoe ik hem nu heb uitgefreesd.
Heeft me incl. verzenden nog geen tientje gekost (nieuw) moest er alleen zes weken op wachten.

Mvg,
Eric

[jamojamo]

Even wat plaatjes erbij:

IMG_6466 (Medium).JPG (95.25 KiB) 23033 keer bekeken

IMG_6467 (Medium).JPG (146.72 KiB) 23033 keer bekeken

IMG_6468 (Medium).JPG (64.72 KiB) 23033 keer bekeken

IMG_6477 (Medium).JPG (63.83 KiB) 23033 keer bekeken

Gat is groot genoeg nu nog het membraan.
Ik wil het gebruiken met:

IMG_6055 (Large).JPG (89.18 KiB) 23033 keer bekeken

20mmspruitsmalletap.JPG (14.38 KiB) 23033 keer bekeken

Wordt vervolgd
Eric

[kreidlerhoinz]

malossi vl 2
look http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... A&dur=1655 Diameter

[jamojamo]

Dus toch van een Motobecane MBK51 hmmmm.....
http://www.rrd-preparation.com/fr/117-C ... ECANE-AV10
En scroll naar beneden.
KJ: laat die van Kiesler maar zitten en ga voor de aangepaste versie zoals op de link hierboven. Anders moet er weer zo'n verbouwd spruitstuk bij.
Mvg,
Eric

[kreidlerbas]

Eric/Jamojamo >> I fail to see the problem with the RV4 reed cage. It will fit the same way Waldmann's kit does and looking at the overall design it seems to be the same one he uses, although not an aluminium cage.

Kiesler's looks a lot like the MBK reed and is rotated 90 degrees compared to Waldmann's.


By the way, how big a carburettor does the MBK one match?


Either way the RV4 reed cage WILL fit something - it will be easy enough to modifiy an inlet tube, which will keep me from modifying a cylinder. This is a plus in my book.
I am aware the reeds should be as close to the piston as possible. This is a compromise no matter how you look at it so my concerns are limited.

[kreidlerbas]

Eric/Jamojamo >> I fail to see the problem with the RV4 reed cage. It will fit the same way Waldmann's kit does and looking at the overall design it seems to be the same one he uses, although not an aluminium cage.

Kiesler's looks a lot like the MBK reed and is rotated 90 degrees compared to Waldmann's.

Edit: I'm too tired to read comments correctly, lol! Sorry and goodnight!


By the way, how big a carburettor does the MBK one match?


Either way the RV4 reed cage WILL fit something - it will be easy enough to modifiy an inlet tube, which will keep me from modifying a cylinder. This is a plus in my book.
I am aware the reeds should be as close to the piston as possible. This is a compromise no matter how you look at it so my concerns are limited.

[jamojamo]

Sorry to respond so late Bas,

Please post your findings and we'll learn from them.

Best regards,
Eric

[kreidlerbas]

Eric >>

I'm sorry I misread your post - didn't quite catch you were referring to the cheapest MBK reed cage! Also I wad too tired to edit my post correctly

It will fit some way - it has to, now I've paid for it.

[jamojamo]

Ik merk nu de beperkingen van een smalle tap cilinder als het gaat om ruimer maken van de inlaat zodat er een membraan in kan. Uit het feit dat voor een smalle tap cilinder met schuine inlaat het spruitstuk langer is dan bij een SB kun je al afleiden dat de inlaat zelf minder diep is. Een klein deeltje van het membraan dat ik heb steekt in de cilinder.
Ook is het uitkijken geblazen met de tapgaten.

Ik probeer nu zoveel weg te frezen dat het membraan er dwars in kan zoals die van Waldmann maar dan moet mijn inlaat meer worden richting kop. Aangezien ik aan de slijtage zie dat de zuigerveer niet in de buurt komt ga ik maar door met materiaal weghalen. Ik neem aan dat er zonder membraan straks niet meer mee te rijden is maar ik zet zo maar door.
Als er iemand wat meer gedetailleerde foto's heeft van een succesvolle verbouwing naar membraan a la Van Schrier dan zou ik dat erg prettig vinden.

Mvg,
Eric

[kreidlerbas]

So the reed cage sits too low in the cylinder i.e. too close to the piston? Wouldn't a 4mm spacer and an SB inlet help?

As said, it would be bad to raise the inlet port and letting a ring open when the piston hits BDC (ODP in Dutch, right?)
This also limits the use of a cylinder spacer to raise the transfer ports.
On the other hand, doing so would mean you are looking for race timings, thus likely using a piston with only one ring, anyway. Still worth keeping in mind if going down this route!

Good info, though. I am on the verge of going back to either Breitwand or fan-cooling because old school is way cooler.

How big a carburettor does the MBK reed suit?

[jamojamo]

How big a carburettor does the MBK reed suit?

I think only 15mm

[kreidler844]

Is het ook een idee om een spruitstuk te pakken van een SB en een aluminium ophoogblokje, dan krijg je wat meer ruimte voor je schroefjes.

Wietse

[KJ]

Is het ook een idee om een spruitstuk te pakken van een SB en een aluminium ophoogblokje, dan krijg je wat meer ruimte voor je schroefjes.

Wietse

en de mooie bijkomstigheid is dat je het membraam iets hoger in de cilinder plaatst a la Waldman/Kiesler

[kreidlerbas]

I received my RV4 reed cage today - looks good! And not to mention my skills in Windows Paint! With a mousepad!!!

The first photo shows the actual dimensions of the tiny inlet and what I beleive it can be widened to. Keep in mind that these figures are only possible for the first ~3mm or so to keep enough threads for the screws!

The second photo's top dimensions are for the holes behind the reed petals!
The dimensions on the right side is the height for the cage itself + the height of the bottom!


This reed cage will likely limit flow to some extent but with some intuitive design changes it should be acceptable.

I am looking for the engine to go no higher than 11.000rpm so though the inlet area of this reed cage only can be made to suit an ~18-19mm carburettor perfectly, I believe it should still have decent flow for my Dellorto PHBG21 Black Edition.

[jamojamo]

Hello Kreidlerbas,

It really looks like it will do the business.
You will still need to adjust the inlet of the cylinder too, but please leave the original 15.43.97 W6 as it is until you tested on a scrappy old cylinder.
I am very curious how you go around the difficult parts and if you don't mind I will roughly copy what you did .

It is obvious by looking at the dimensions it will be harder on a Breitwand than on a SuperBreitwand because of the length of the cage.
Also a bore bigger than 40mm's will cause that problem.

Good luck and thank you for posting the very helpful photo's in this topic.

Best regards,
Eric

[kreidlerbas]

I wouldn't even dream of modifying a NOS cylinder! I used it as an example - should I choose to go back to a Breitwand-setup with a reed inlet, I'd much rather buy a 60cc Parmakit or KT to grind and test drive before sending off to get a new nicasil lining.
I semi-crazy but by all means not stupid!

We all know that the 15.43.97 runs great and lasts a lot of km's - there is absolutely no point in changing it if you ask me! I will test the reed cage in a 60cc SB setup, first, but not till my current 50cc engine is run in and I know whether it's what I want.
For a 60cc Breitwand a 6-8mm spacer would propably be the way to go and this would relieve a bit of the work in the cylinder.

I wouldn't upload anything if I didn't want other people to do the same as me - it's what a forum is all about! I fail to see what should be difficult... apart from making it look all pretty and professionally machined which are two details I care nothing about.

/Jesper

[jamojamo]

I like what you write, you're funny but in no way stupid maybe just a little .
I went to local scooterstore this afternoon but they could not find this reedvalve with their suppliers so if yours works I will have to find one through internet as well.

Eric

Edit: I have just done some measuring and it should easily fit the inlet as I have it now (widened already).
Only the depth and overall width (31,1mm) need adaption.

[kreidlerbas]

I like what you write, you're funny but in no way stupid maybe just a little .
I went to local scooterstore this afternoon but they could not find this reedvalve with their suppliers so if yours works I will have to find one through internet as well.

Eric

http://www.rrd-preparation.com/fr/Clape ... -3327.html


Reed valve (Eng.)
Clapet (Fr.)
Valvola Lamellare (It.)

Using Google and the native ebay-sites I've found a few here and there. Mine was the first I found cast in aluminium which is why I bought it. It's very good quality and 100% air-tight! I can't suck through it, not matter how hard I try.

Oh, and if I'm not mistaken, the RV4 engine was water-cooled, 42mm stroke and the same stud-distance as the SB Kreidler-engines... and they have a reed inlet in the cylinder...