50 cc SB met membraan

Producten en mededelingen van onze sponsors
Bericht
Auteur
marinus
Berichten: 1730
Lid geworden op: 29 jul 2007, 11:48
Locatie: Tiel
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: 50 cc SB met membraan

#26 Bericht door marinus » 07 feb 2011, 21:24

Mijn waarneming,...en waarom Alexander het verschil niet merkt.

Mijn uitgangspunt is altijd geweest,...hoe krijg ik zoveel mogelijk brandstof boven de zuiger binnen het juiste tijdsframe en vorm.
Dus ging ik er heel lang geleden al vanuit om van zoveel mogelijk walletjes te eten (30 jaar geleden met 750cc. 2-takten) en het werkte.

Nu sinds 3-jaar met de vingerhoedjes ben ik toch tot andere inzichten gekomen,...naar mate de toerentallen gaan toe nemen gaan een aantal zaken een ander leven leiden.
Zo ook in dit geval,...lang heb ik gereden in de constructie van Alexander,..maar al snel; liep ik tegen weerstanden aan die ik niet kon verklaren.
Had wel vermoedens maar die druiste totaal tegen de mij gewortelde gedachtenlijn in....begon met het super flowen van de zuiger aan de binnenzijde,...aanloop binnenzijde boosters in de zuiger om zo veel mogelijk in een rechte lijn t.o.z van de stroming rechtreeks af membraam te realiseren zodat er tussen de 2 stromings hoeken zo veel mogelijk rust onstond.
Het bracht niets en het werd eigelijk alleen maar slechter.
Na het achterwegen laten van de boosters in de zuiger maakte ik een sprongetje voorwaarts en dit heeft zich daarna keer op keer herhaalt.

Maar nu de vraag waarom,...die is leuker dan het resultaat,....kan het niet onderbouwen...maar naarmate de spoeltijden korter worden en dus de mengselsnelheid hoog op loopt veranderd het gedrag van het mengsel en veranderd het tijdsframe van de stroming rechtstreeks van het membraam over de zuiger heen t.o.v de spoeling onder de zuiger door,...de verandering in stroming in het tijdsframe is niet liniair maar kwadratisch.
En naar waarschijnlijkheid heeft dit natuurlijk een relatie met de timing van je uitlaat poort en de pulstijd van je pijp,.......je zal er maar wakker van liggen [-o<
Begrijp het dus niet,...maar weet wel heel zeker dat ze elkaar nadelig beinvloeden.

De rede dat Alexander hier niets van merkt is hoofdzakelijk gelegen in het feit dat hij met veel lagere toerentallen werkt.
Een groot voordeel hebben de booster in zuiger zeker wel....je houd zonder meer een veel kouder zuigerdek door het koude megsel dat onder de zuiger door stroomt. (zeer aanzienlijk kouder)

Groet,..

Marinus
Laatst gewijzigd door marinus op 08 feb 2011, 09:15, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Lieuw
Berichten: 804
Lid geworden op: 28 nov 2006, 20:20
Locatie: Winkel (NH)
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren
Contacteer:

Re: 50 cc SB met membraan

#27 Bericht door Lieuw » 07 feb 2011, 22:39

5-bak schreef:hallo alexander,

wat zijn nu ongeveer de kosten en wat moet er aan het carter worden bewerkt?

gr

aan het Carter hoeft niets bewerkt te worden


Groeten Alexander

Gebruikersavatar
Niekjuh
Berichten: 3300
Lid geworden op: 20 jun 2007, 17:13
Locatie: Enschede
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: 50 cc SB met membraan

#28 Bericht door Niekjuh » 08 feb 2011, 00:38

marinus schreef: de verandering in stroming in het tijdsframe is niet liniair maar kwadratisch.
Komt dit niet gewoon, omdat er een wereld van verschil tussen snelheid van het mengsel en de zuiger zit?

marinus
Berichten: 1730
Lid geworden op: 29 jul 2007, 11:48
Locatie: Tiel
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: 50 cc SB met membraan

#29 Bericht door marinus » 08 feb 2011, 08:15

Niet gewoon vanzelfsprekend maar zou wel degelijk ook van invloed kunnen zijn.
Het heeft raakvlakken met wat ik eerder schreef.

Ook de vraag betreffende de lengte verschillen in kanalen spelen in een korter tijdsframe een veel grotere rol.
En tot welk toerental doet je carter nog mee,...onder invloed van het korter wordende tijdsframe zullen gassen het carter meer en meer overslaan en zullen stromingen meer en meer tussen krukas en zuiger plaats vinden, of doet het carter alleen maar dienst tijdens het starten.......zou maar zo kunnen.

Tja het is het zelfde als vissen........je kan het niet zien....of toch wel,......spuit al je met mengsel in aanraking komende delen bij blok momtage in met aftekenlak, ook spoelkanalen cilinder,.ook binnenkant zuiger.
Rij er 10 km. mee en trek de boel uit elkaar en ga een dag zitten koekeloeren.

Groet,..

Marinus

Gebruikersavatar
Niekjuh
Berichten: 3300
Lid geworden op: 20 jun 2007, 17:13
Locatie: Enschede
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: 50 cc SB met membraan

#30 Bericht door Niekjuh » 08 feb 2011, 12:17

Dan zou je natuurlijk ook mooi kunnen zien waar je "stroming" eventueel een rare hoek gaat maken door een oneffenheid die je bijv zelf over het hoofd hebt gezien.
Leuk om te proberen :)

Gebruikersavatar
huib
Berichten: 2242
Lid geworden op: 19 dec 2002, 21:39
Locatie: Rotterdam
Gegeven waarderingen: 9 keren
Ontvangen waarderingen: 15 keren

Re: 50 cc SB met membraan

#31 Bericht door huib » 09 feb 2011, 18:59

Mooie cilinder, beetje jammer van dat membraam maar goed, zijn toch allemaal leuke ontwikkelingen in kreidler land. Mooie verhalen van Marinus, daar steken we nog is wat van op :clap
Bijlagen
bjgf.jpg
bjgf.jpg (36 KiB) 5246 keer bekeken

Gebruikersavatar
pax00l
Berichten: 951
Lid geworden op: 18 aug 2008, 19:33
Locatie: ROTTERDAM
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 0

Re: 50 cc SB met membraan

#32 Bericht door pax00l » 15 feb 2011, 23:35

Ja ik vind het wel allemaal mooi spul,en goed gemaakt,maar ik zie liever dat de carb korter op de cilinder zit als met een bocht,wil je er 100% winst van hebben,in het verleden hadden ik ook cil waar de poorten niet zo goed uit kwamen voor zuiger gestuurd ,dus kwam er en membraam op,konden we toch weer de straat op,maar wel de carb zo dicht op de cilinder.

GR LOUIS

Gebruikersavatar
Lieuw
Berichten: 804
Lid geworden op: 28 nov 2006, 20:20
Locatie: Winkel (NH)
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren
Contacteer:

Re: 50 cc SB met membraan

#33 Bericht door Lieuw » 16 feb 2011, 22:14

pax00l schreef:Ja ik vind het wel allemaal mooi spul,en goed gemaakt,maar ik zie liever dat de carb korter op de cilinder zit als met een bocht,wil je er 100% winst van hebben,in het verleden hadden ik ook cil waar de poorten niet zo goed uit kwamen voor zuiger gestuurd ,dus kwam er en membraam op,konden we toch weer de straat op,maar wel de carb zo dicht op de cilinder.

GR LOUIS

Hoi Louis,

We hebben bewust gekozen voor deze oplossing met het membraanhuis in het midden vanwegen de symetrische spoeling. Maar ook omdat het uitgangspunt was om een goede cross cilinder te maken waar de carburateur er recht achter komt te zitten en dan zo kort mogelijk erop zit. De straat versie is dus een bewust gekozen compromise.

Groeten ALexander

Gebruikersavatar
kreidler-holland
Berichten: 3781
Lid geworden op: 09 sep 2007, 22:10
Locatie: Heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: 50 cc SB met membraan

#34 Bericht door kreidler-holland » 19 feb 2011, 00:46

heb hier en daar bij een bekende ook het verschil mogen merken met een langspruitstuk !,
krijg je toch merkbaar meer koppel van,

Gebruikersavatar
Lieuw
Berichten: 804
Lid geworden op: 28 nov 2006, 20:20
Locatie: Winkel (NH)
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren
Contacteer:

Re: 50 cc SB met membraan

#35 Bericht door Lieuw » 24 mar 2011, 16:16

VOORJAAR !!!!!

En eindelijk tijd gehad om de 50cc eens op de bank te zetten.

Setup:

50cc membraan cilinder
21 mm
SP60 pijp ( die had ik nog zo liggen )
Sproeier 96
Standaard Bosch ontsteking

Verder nog niets aan afstelling gedaan.

Hoopvol begin voor ons .......... :o

Grt Alexander
Bijlagen
Jager_50cc.jpg
Jager_50cc.jpg (72.71 KiB) 4720 keer bekeken

Gebruikersavatar
dijk
Winnaar Kreidlerverkiezing crossklasse 2010
Berichten: 19179
Lid geworden op: 04 dec 2003, 19:43
Gegeven waarderingen: 481 keren
Ontvangen waarderingen: 64 keren

Re: 50 cc SB met membraan

#36 Bericht door dijk » 24 mar 2011, 16:35

Lieuw schreef:VOORJAAR !!!!!

En eindelijk tijd gehad om de 50cc eens op de bank te zetten.

Setup:

50cc membraan cilinder
21 mm
SP60 pijp ( die had ik nog zo liggen )
Sproeier 96
Standaard Bosch ontsteking

Verder nog niets aan afstelling gedaan.

Hoopvol begin voor ons .......... :o

Grt Alexander
niet verkeerd alex de waardes nu al.

Gebruikersavatar
Monsma
Berichten: 4804
Lid geworden op: 21 jan 2007, 20:14
Locatie: Harkema
Gegeven waarderingen: 669 keren
Ontvangen waarderingen: 277 keren

Re: 50 cc SB met membraan

#37 Bericht door Monsma » 24 mar 2011, 16:40

Goeie uitslag hoor!

Beloofd nog wat , als er nog moet worden fijn gesteld.

Gr Anne

Gebruikersavatar
Theove
Moderator
Berichten: 3053
Lid geworden op: 05 sep 2007, 23:00
Locatie: Gelderland
Gegeven waarderingen: 248 keren
Ontvangen waarderingen: 54 keren
Contacteer:

Re: 50 cc SB met membraan

#38 Bericht door Theove » 24 mar 2011, 23:10

Zo, dat zijn zeker mooie waarden en daar is meer uit te halen.
De rede dat Alexander hier niets van merkt is hoofdzakelijk gelegen in het feit dat hij met veel lagere toerentallen werkt.
Maakt toch nog flink toeren vind ik.

Gebruikersavatar
Niekjuh
Berichten: 3300
Lid geworden op: 20 jun 2007, 17:13
Locatie: Enschede
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: 50 cc SB met membraan

#39 Bericht door Niekjuh » 24 mar 2011, 23:55

Snap wat je bedoelt theo, maar het verschil tussen 12.000 en 13.000 is VEEL kleiner dan tussen 13.000 en 14.000 bijvoorbeeld.

Gebruikersavatar
Theove
Moderator
Berichten: 3053
Lid geworden op: 05 sep 2007, 23:00
Locatie: Gelderland
Gegeven waarderingen: 248 keren
Ontvangen waarderingen: 54 keren
Contacteer:

Re: 50 cc SB met membraan

#40 Bericht door Theove » 25 mar 2011, 13:06

Tuurlijk Niek maar mijn beeld bij de meeste sets van de Jager is dat deze zo rond de 10 a 11k zitten (kan ook beeldvorming zijn hoor).
Bijna 13k vind ik in die zin hoog dat ik niet veel setjes zie die boven de 13 a 13,5k komen.

Maar vergeet niet dat ik geen deskundige ben.

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: 50 cc SB met membraan

#41 Bericht door nozems » 25 mar 2011, 13:22

Ik vindt er een hele mooie lijn in zitten, je ziet om bij 50cc het vermogen op te krikken je het toerental gewoon flink moet laat stijgen, wel lijkt het in mijn ogen zo te zijn dat een snelle 2tact het beste presteert als het max vermogen bij 12a12500rpm wordt afgegeven, daarboven lijkt ie ademnood te krijgen, het koppel lijkt daarom dan ook niet meer evenredig toe te nemen, de klap wordt minder hard.En een expansie uitlaat lijkt dan ook het beste te functioneren.

En hoogtoerig is maar een relatief begrip, ik vindt alles wat al knap boven de 11k rpm weet uit te komen al vrij hoogtoerig, en in mijn ogen wordt het praktisch nut van een kreidler teniet gedaan, maar dat kan net zo goed een eigen overtuiging zijn.

De Jager laat keer op keer zien dat ze overal toe in staat zijn, en ze blijken daar zoals zo vaak het geval is weer eens heel innovatief te zijn!

fokko
Berichten: 133
Lid geworden op: 17 feb 2007, 18:42
Locatie: ermelo
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: 50 cc SB met membraan

#42 Bericht door fokko » 25 mar 2011, 19:38

Komt idd al een mooi vermogen uit!
Wat het toerental van optimaal presteren betreft: de meeste sobw-ers zitten kwa topvermogen tussen de 13- en 14000k.

Plaats reactie