Veerkarakteristiek achterschokdemper
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren
Veerkarakteristiek achterschokdemper
Wat is een normale veeruitslag voor achterschokdempers in goede staat. Ik weet wel dat dit gewicht gerelateerd is, maar ga eens uit van mijn gewicht van 96 kg. Een vrij normaal gewicht voor kerels van onze leeftijd denk ik. Als je op de buddy gaat zitten en gaat veren is het dan normaal dat je een gemakkelijke veeruitslag hebt van minimaal 10 cm. Ik praat hier over eitankschokbrekers 17" dus 36,5 cm. hart op hart. Ik denk niet dat het veel verschil moet maken met de latere types. Oh ja, er zitten 2 dezelfde veerdiameters in. Dus reeds een verzwaarde uitvoering lijkt mij.
Op de foto betreft het de bovenste schokdemper.
gr.
Ruud
Op de foto betreft het de bovenste schokdemper.
gr.
Ruud
- Bijlagen
-
- kopie van P1040647.2.jpg (102.1 KiB) 8814 keer bekeken
- Enzo-tvdzijden
- Expert
- Berichten: 60398
- Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
- Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
- Gegeven waarderingen: 967 keren
- Ontvangen waarderingen: 2281 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Maak een keer een afspraak met Jan Droog.
Hij kan je alles vertellen over (Kreidler) schokbrekers
http://jd-shocks.nl/
Enzo
Hij kan je alles vertellen over (Kreidler) schokbrekers
http://jd-shocks.nl/
Enzo
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Ik durf het bijna niet te zeggen Enzo, maar daar komen ze net vandaan.
Ik merk geen verschil met voor die tijd, maar wel dat er nu ook nog een "jammerend" geluid in zit bij het inveren. Vind ze erg slap. Vandaar de vraag wat normaal is in goede toestand, dus gereviseerd.
gr.
Ruud
Ik merk geen verschil met voor die tijd, maar wel dat er nu ook nog een "jammerend" geluid in zit bij het inveren. Vind ze erg slap. Vandaar de vraag wat normaal is in goede toestand, dus gereviseerd.
gr.
Ruud
- Enzo-tvdzijden
- Expert
- Berichten: 60398
- Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
- Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
- Gegeven waarderingen: 967 keren
- Ontvangen waarderingen: 2281 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Beste Ruud dan zou ik zeker contact opnemen met Jan.RuudvanWijk schreef:Ik durf het bijna niet te zeggen Enzo, maar daar komen ze net vandaan.
Ik merk geen verschil met voor die tijd, maar wel dat er nu ook nog een "jammerend" geluid in zit bij het inveren. Vind ze erg slap. Vandaar de vraag wat normaal is in goede toestand, dus gereviseerd.
gr.
Ruud
Geluid is gek. Er beweegt weinig in de schokbreker. Ook zonder de bus?
Hij had de demper (verenpakket) ook aan kunnen passen op meer kg.
Enzo
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Ga de bussen er van afdraaien en dan eens weer kijken. Maar daar dempen ze niet zwaarder van. Hij had eerst gezegd dat hij er ook een zwaardere veer in zou gaan zetten, maar achteraf vond hij dat niet nodig omdat die er volgens hem al in zat.Enzo-tvdzijden schreef:Beste Ruud dan zou ik zeker contact opnemen met Jan.RuudvanWijk schreef:Ik durf het bijna niet te zeggen Enzo, maar daar komen ze net vandaan.
Ik merk geen verschil met voor die tijd, maar wel dat er nu ook nog een "jammerend" geluid in zit bij het inveren. Vind ze erg slap. Vandaar de vraag wat normaal is in goede toestand, dus gereviseerd.
gr.
Ruud
Geluid is gek. Er beweegt weinig in de schokbreker. Ook zonder de bus?
Hij had de demper (verenpakket) ook aan kunnen passen op meer kg.
Enzo
gr.
Ruud
- Henk 3bakvoet
- Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
- Berichten: 10819
- Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
- Locatie: Koog aan de Zaan
- Gegeven waarderingen: 191 keren
- Ontvangen waarderingen: 574 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Ruud ik durf het als eitank roekie bijna niet te zeggen, maar de schokkers die jij daar hebt zijn buffeltank schokkers, deze zijn voor de eitank met 17 inch wielen niet geschikt, ze zijn te kort, eitank schokbrekers voor de 17 inch zijn langer ook de chroom bussen zijn langer.
- Bijlagen
-
- schok3.jpg (195.01 KiB) 8769 keer bekeken
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Hé Henk, als je naar de foto kijkt van mijn schokbrekers dan zie je de bovenste van 36,5 cm. hart op hart en de onderste van 38,5 cm. Ik dacht dat 36,5 voor 17" en 38,5 voor 19" zijn.
Hoe lang zijn die van jou en hoe lang is jouw chroombus ?
gr.
Ruud
Hoe lang zijn die van jou en hoe lang is jouw chroombus ?
gr.
Ruud
- Enzo-tvdzijden
- Expert
- Berichten: 60398
- Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
- Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
- Gegeven waarderingen: 967 keren
- Ontvangen waarderingen: 2281 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Ruud,
Ik begrijp jou probleem niet helemaal goed. Maar heb je proefgereden? En daarna wel/geen verbetering gevoeld?
Of zeg ik dat verkeerd.
Denk wel dat buschokbrekers en open RS schokbrekers iets slapper veren/dempen dan na 1972 schokbrekers.
Hier de maten van de bussen Ruud
Schokbrekerbussen achter Eitank 225mm
Schokbrekerbussen achter 1967-1972 205mm
Schokbrekerbussen voor (super 4 /5) 128mm (voorkant)
Op de foto zie je schokbrekers van de buffeltank
Enzo
Ik begrijp jou probleem niet helemaal goed. Maar heb je proefgereden? En daarna wel/geen verbetering gevoeld?
Of zeg ik dat verkeerd.
Denk wel dat buschokbrekers en open RS schokbrekers iets slapper veren/dempen dan na 1972 schokbrekers.
Hier de maten van de bussen Ruud
Schokbrekerbussen achter Eitank 225mm
Schokbrekerbussen achter 1967-1972 205mm
Schokbrekerbussen voor (super 4 /5) 128mm (voorkant)
Op de foto zie je schokbrekers van de buffeltank
Enzo
- Bijlagen
-
- foto.JPG (139.57 KiB) 8734 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Enzo-tvdzijden op 07 apr 2013, 21:39, 1 keer totaal gewijzigd.
- Henk 3bakvoet
- Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
- Berichten: 10819
- Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
- Locatie: Koog aan de Zaan
- Gegeven waarderingen: 191 keren
- Ontvangen waarderingen: 574 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Schokdempers eitank 17 inch lengte 37.5 lengte chroombus 1.5 cm langer als van een buffeltank, dit komt omdat boven waar je bout doorgaat 1.5 cm langer is bij een buffeltank (kijk maar naar de foto`s) ik heb het geel gemaakt.RuudvanWijk schreef:Hé Henk, als je naar de foto kijkt van mijn schokbrekers dan zie je de bovenste van 36,5 cm. hart op hart en de onderste van 38,5 cm. Ik dacht dat 36,5 voor 17" en 38,5 voor 19" zijn.
Hoe lang zijn die van jou en hoe lang is jouw chroombus ?
gr.
Ruud
- Bijlagen
-
- schok geel1.JPG (67.59 KiB) 8736 keer bekeken
-
- schok geel2.jpg (102.19 KiB) 8736 keer bekeken
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Enzo-tvdzijden schreef:Ruud,
Ik begrijp jou probleem niet helemaal goed. Maar heb je proefgereden? En daarna wel/geen verbetering gevoeld?
Of zeg ik dat verkeerd.
Denk wel dat buschokbrekers en open RS schokbrekers iets slapper veren/dempen dan na 1972 schokbrekers.
Hier de maten van de bussen Ruud
Schokbrekerbussen achter Eitank 225mm
Schokbrekerbussen achter 1967-1972 205mm
Schokbrekerbussen voor (super 4 /5) 128mm (voorkant)
Enzo
Nee ik heb nog niet proefgereden alleen maar "proefgezeten" en laten veren.
De achterschokbrekers van een eitank zijn m.i. verschillend van lengte.
17" - 36,5 cm. met 21 cm. chroombus en 19" - 38,5 cm. met 22,5 cm. chroombus .
Op mijn foto is de bovenste de 36,5 cm. en de onderste de 38,5 cm. schokbreker.
Heb de chroombussen eraf gedraaid en maken nog steeds een kreunend geluid.
gr.
Ruud
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
De chroombussen liggen op mijn foto verkeerd. Moeten net bij de andere schokbreker liggen zie ik nu.
gr.
Ruud
gr.
Ruud
- Henk 3bakvoet
- Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
- Berichten: 10819
- Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
- Locatie: Koog aan de Zaan
- Gegeven waarderingen: 191 keren
- Ontvangen waarderingen: 574 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Heeft meneer droog ook even een foto van je schokkers gemaakt.
Dat meiertje moest in 15 minuten naar binnen worden gehoosd.
Dat meiertje moest in 15 minuten naar binnen worden gehoosd.
- Bijlagen
-
- schok1.jpg (77.34 KiB) 8706 keer bekeken
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Henk. Prachtig plaatje. waar zijn je veren ? Jij wilt dus beweren dat de schokbrekers van een eitank altijd de lange uitvoering zijn van 38,5 cm. , met 22,5 cm. chroombussen. Of er 17" of 19" velgen onder zitten ? Kan mij dat niet voorstellen. dat hebben ze mij anders verteld.
gr.
Ruud
gr.
Ruud
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Dag Peter,peterria schreef:ruud ben even gaan meten meet 38.5 en de bussen 22.5
gr peter
Jij hebt ook 17" wielen. Dat houdt dus in dat er geen verschil zou zijn tussen de achterschokbrekers met 17" en 19" velgen. Dus altijd de lange van 38,5 cm. Gelukkig heb ik die ook, maar ik kan het me haast niet voorstellen dat er geen verschil in was. Ben ik nu eigenwijs ?
groet,
Ruud
- peterria
- Berichten: 1283
- Lid geworden op: 04 nov 2007, 15:25
- Locatie: alblasserdam
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 4 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
ruud ik kan mijn nog herrineren dat mink die korte er op had zitten
en hij zijn pas nieuwe band achter aan gort reed spatbord sleepte aan en de zijkant van zijn band .
sneed gewoon door
kwamen er achter dat hij 36.5 er op had zitten
gr peter
en hij zijn pas nieuwe band achter aan gort reed spatbord sleepte aan en de zijkant van zijn band .
sneed gewoon door
kwamen er achter dat hij 36.5 er op had zitten
gr peter
- Enzo-tvdzijden
- Expert
- Berichten: 60398
- Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
- Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
- Gegeven waarderingen: 967 keren
- Ontvangen waarderingen: 2281 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Verkeerd voorgelicht.RuudvanWijk schreef:Dag Peter,peterria schreef:ruud ben even gaan meten meet 38.5 en de bussen 22.5
gr peter
Jij hebt ook 17" wielen. Dat houdt dus in dat er geen verschil zou zijn tussen de achterschokbrekers met 17" en 19" velgen. Dus altijd de lange van 38,5 cm. Gelukkig heb ik die ook, maar ik kan het me haast niet voorstellen dat er geen verschil in was. Ben ik nu eigenwijs ?
groet,
Ruud
Enzo
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Dat zal het zijn Enzo. Gelukkig, dus niet eigenwijs.Enzo-tvdzijden schreef:Verkeerd voorgelicht.RuudvanWijk schreef:Dag Peter,peterria schreef:ruud ben even gaan meten meet 38.5 en de bussen 22.5
gr peter
Jij hebt ook 17" wielen. Dat houdt dus in dat er geen verschil zou zijn tussen de achterschokbrekers met 17" en 19" velgen. Dus altijd de lange van 38,5 cm. Gelukkig heb ik die ook, maar ik kan het me haast niet voorstellen dat er geen verschil in was. Ben ik nu eigenwijs ?
groet,
Ruud
Enzo
gr.Ruud
- Henk 3bakvoet
- Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
- Berichten: 10819
- Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
- Locatie: Koog aan de Zaan
- Gegeven waarderingen: 191 keren
- Ontvangen waarderingen: 574 keren
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Hard weglopen ??Henk 3bakvoet schreef:En Ruud wat is nu de mars route?
Ik heb altijd in de veronderstelling geleefd dat er 2 soorten schokbrekers voor de eitank waren. Ik kocht hem met de 36,5 cm. schokkers, die naar nu blijkt, van een buffel schijnen te zijn. Ik reed tot voor kort met de goede langere die ik ooit gekocht had om evt. naar de 19"originele velgen te gaan met de originele dunne uitlaat die ik er ook nog bij heb. Deed dat, omdat ze langer zijn en daardoor iets minder doorveren met mijn gewicht. De veerkarakteristiek beviel mij niet. Te slap, beide stellen, dus heb ik de "originele" kortere laten reviseren voor goed geld. Vind ze nog te slap. Ga hierover met J.D. praten. Komen daar wel uit. Heb achteraf spijt, nu alles overziend dat ik de langere 38,5 cm. niet heb laten reviseren. Moet dan maar alsnog in de toekomst bij......
vr.gr.
Ruud
- Henk 3bakvoet
- Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
- Berichten: 10819
- Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
- Locatie: Koog aan de Zaan
- Gegeven waarderingen: 191 keren
- Ontvangen waarderingen: 574 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Hoe dan ook Ruud, de gereviseerde schokbrekers type 1968-1972 kun je gebruiken voor je buffeltank t.z.t. of verkopen.
Ik wil best voor je vragen of mijn reviseur jou eitank schokdempers wil doen, die weet namelijk wat een eitank is, en de firma Droog ziet alleen maar een schokdemper en een meier (bargoens voor 100 gulden/euro`s.)
Niets ten nadelen van de firma Droog die ongetwijfeld zijn kennis en kunde heeft, maar het had voor jou wel prettig geweest als er enige kreidler wetenschap aanwezig was geweest.
Voor de firma Droog is dit schier onmogelijk, een demper is een demper, eitank, buffeltank, RS of RMC.
Als je twee schokdempers van een Renault Kangoo had gebracht met de mededeling ik heb hier twee eitank schokbrekers, had hij ze zondermeer en met droge ogen gereviseerd.
Het is een Eitank Ruud, niet zo een eenvoudig crossertje.
Verder heb ik afgelopen weekeind een gesprek gehad met een eitank bezitter, die was van mening dat 95% van de eitanken die rond rijden verkeerd in elkaar zitten met de verkeerde onderdelen of met versleten en uit gelubberde rommel, de inventiviteit en vindingrijkheid van de doorgaans oudere bezitter van een eitank kent echter geen grenzen als het om vervangende alternatieven gaat, zoals daar zijn, Hero blikjes, brokken tuinslang, latoenkoper, sluitringen, wasmachine snoer, tochtband en siliconekit.
Wat hiermee bereikt wordt is dat de eitank als etiket dweil, schommelstoel of hobbelpaard opgeplakt krijgt, zonde natuurlijk als je weet dat een eitank als een scheermes stuurt en echt niet onder doet voor een ander type kreidler, sterker, de eitank steekt kwalitatief ver boven alles wat er achteraan kwam uit, en met kop en schouders!.
Voorwaarde is echter wel dat alles 100% moet kloppen aan de eitank.
De eitank heeft een ernstig imago probleem, in het jaar van de revival off the egg`s gaan we daar verandering in brengen hoop ik.
Ik wil best voor je vragen of mijn reviseur jou eitank schokdempers wil doen, die weet namelijk wat een eitank is, en de firma Droog ziet alleen maar een schokdemper en een meier (bargoens voor 100 gulden/euro`s.)
Niets ten nadelen van de firma Droog die ongetwijfeld zijn kennis en kunde heeft, maar het had voor jou wel prettig geweest als er enige kreidler wetenschap aanwezig was geweest.
Voor de firma Droog is dit schier onmogelijk, een demper is een demper, eitank, buffeltank, RS of RMC.
Als je twee schokdempers van een Renault Kangoo had gebracht met de mededeling ik heb hier twee eitank schokbrekers, had hij ze zondermeer en met droge ogen gereviseerd.
Het is een Eitank Ruud, niet zo een eenvoudig crossertje.
Verder heb ik afgelopen weekeind een gesprek gehad met een eitank bezitter, die was van mening dat 95% van de eitanken die rond rijden verkeerd in elkaar zitten met de verkeerde onderdelen of met versleten en uit gelubberde rommel, de inventiviteit en vindingrijkheid van de doorgaans oudere bezitter van een eitank kent echter geen grenzen als het om vervangende alternatieven gaat, zoals daar zijn, Hero blikjes, brokken tuinslang, latoenkoper, sluitringen, wasmachine snoer, tochtband en siliconekit.
Wat hiermee bereikt wordt is dat de eitank als etiket dweil, schommelstoel of hobbelpaard opgeplakt krijgt, zonde natuurlijk als je weet dat een eitank als een scheermes stuurt en echt niet onder doet voor een ander type kreidler, sterker, de eitank steekt kwalitatief ver boven alles wat er achteraan kwam uit, en met kop en schouders!.
Voorwaarde is echter wel dat alles 100% moet kloppen aan de eitank.
De eitank heeft een ernstig imago probleem, in het jaar van de revival off the egg`s gaan we daar verandering in brengen hoop ik.
- Enzo-tvdzijden
- Expert
- Berichten: 60398
- Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
- Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
- Gegeven waarderingen: 967 keren
- Ontvangen waarderingen: 2281 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Beste Henk Jan reviseert gem. 4 setjes Kreidler schokbrekers per week.
Tevens is Jan eitank bezitter en bereider
Ook is Jan de enige in Europa die Elektronische schokbrekers van BMW reviseert die nieuw 1.700 euro kosten.
Als de chroomstang krom is wordt hij gericht of vernieuwd. En worden getest in een opstelling.
Word tijd dat je eens een rondleiding in zijn bedrijf krijgt. Vele klanten in de motorcross.
En heeft pas nog een hele partij nieuwe nieuwe Betors van de KVV voor Chris Homoet gedaan
Dus niet zo maar een kul verhaal ophalen.
Hij is bedrijf niet een hobbyzaak die het voor een paar tientjes doet en er weinig aan over houd dan alleen maar heel veel arbeid.
Enzo
Tevens is Jan eitank bezitter en bereider
Ook is Jan de enige in Europa die Elektronische schokbrekers van BMW reviseert die nieuw 1.700 euro kosten.
Als de chroomstang krom is wordt hij gericht of vernieuwd. En worden getest in een opstelling.
Word tijd dat je eens een rondleiding in zijn bedrijf krijgt. Vele klanten in de motorcross.
En heeft pas nog een hele partij nieuwe nieuwe Betors van de KVV voor Chris Homoet gedaan
Dus niet zo maar een kul verhaal ophalen.
Hij is bedrijf niet een hobbyzaak die het voor een paar tientjes doet en er weinig aan over houd dan alleen maar heel veel arbeid.
Enzo
- Henk 3bakvoet
- Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
- Berichten: 10819
- Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
- Locatie: Koog aan de Zaan
- Gegeven waarderingen: 191 keren
- Ontvangen waarderingen: 574 keren
Re: Veerkarakteristiek achterschokdemper
Hoe spreken jullie hem aan met Sire?
Tjerry hij als eitank specialist had dan wel even kunnen melden dat het geen eitank schokkers zijn, heeft hij niet gedaan.
Die krakkende bende die hij heeft afgeleverd, is dat normaal? al die specialisten van jullie kunnen me rug op, met hun quasi specialiteiten, ja, voor een Chris Homoet, die kun je geen knollen voor citroenen verkopen, maar voor de gemiddelde op leeftijd zijnde eitank zundapp of wat voor merk dan ook maakt hij zich niet druk.
Meneer Droog weet als geen ander dat er geen extreme eisen aan de gemiddelde kreidler worden gesteld, en daar handelt de beste man ook naar.
Tjerry hij als eitank specialist had dan wel even kunnen melden dat het geen eitank schokkers zijn, heeft hij niet gedaan.
Die krakkende bende die hij heeft afgeleverd, is dat normaal? al die specialisten van jullie kunnen me rug op, met hun quasi specialiteiten, ja, voor een Chris Homoet, die kun je geen knollen voor citroenen verkopen, maar voor de gemiddelde op leeftijd zijnde eitank zundapp of wat voor merk dan ook maakt hij zich niet druk.
Meneer Droog weet als geen ander dat er geen extreme eisen aan de gemiddelde kreidler worden gesteld, en daar handelt de beste man ook naar.
- RuudvanWijk
- Berichten: 1250
- Lid geworden op: 22 mar 2007, 21:25
- Locatie: Bovenkarspel
- Gegeven waarderingen: 2 keren
- Ontvangen waarderingen: 26 keren