Kreidler met injectie systeem

[pluisje]

de centrale processor ziet er zo uit,
deze is al 10 jaar snel genoeg voor 20.000 toeren.

een MC9S12 processor

maar de jaren erna is men vooral bezig geweest om het nog
kleiner te maken, ipv sneller,
dus de gene die ik ga bestellen is ongeveer ten grote van een credit-card,
inclusief stekker en waterdichte behuiding.

[Caspar]

Pluis, ik weet niet hoeveel Amp die computer trekt, maar je kunt nog een 7812c ic tussen accu en computer zetten om de grootste vervuiling er af te romen. Een flinke elko na de 7812 wil ook nog wel eens narigheid voorkomen.
Eventueel een zener plaatsen over de ingang van je ic.

[pluisje]

wel, niet alleen de computer,
maar de benzine pomp trekt de nodige stroom
en de bobine, injector en verlichting.
alles 12v gelijk stroom.

het liefst de 12v wisselstroom om te laden zelfs niet aan de aarde op het frame.

[SwiffMeister]

Ah jullie gebruiken gewoon een bestaande ECU (logisch, je moet het jezelf niet moeilijker maken dan nodig is natuurlijk)
Dat zal het grote verschil zijn dan tussen jullie project en het onze destijds, wij moesten die zelf bouwen.
Succes in ieder geval Ik ben heel erg benieuwd!

[pluisje]

Ah jullie gebruiken gewoon een bestaande ECU

ze rijden zelf met een 1953 Studebaker op Bonneville;



snelheid; 245mph
vermogen; rond de 1000pk
amerikaanse pk's..
beetje de pk's aan de gemiddelde bar na 5 rondjes bitterballen en 20 bier

[lazy rider]

Van middag nog een poosje aan het injectie systeem gewerkt .
Ik heb een vernuftig blokje gefreest om de VR sensor te plaatsen ,door gebruikt te maken van de bestaande opening in het kreidlerblok .
En nog een meet nippeltje gemaakt tussen de inspuiter en de luchtklep .
De lichtspoelen van een bestaande ontsteking die we gaan gebruiken levert ongeveer 85 Watt/12Volt AC .
Hier tussen kunnen we een spanningsregelaar/gelijkrichter plaatsen om de accu op te laden dit moet voldoende zijn om de accu vol te houden .

Johan

[lazy rider]

[pluisje]

dat is een duur trapperblokje geworden Johan

[lazy rider]

dat is een duur trapperblokje geworden Johan

Het blokje ziet er niet uit maar het is maar om alles pas te maken

[pluisje]

klopt, ik was bang dat je er geen zou hebben liggen

mooi gedaan met de VR sensor,
niets aanpassen aan het blok en de electronica kan er nog steeds langs.

[caveman]

teeeeeeeeeeeering zeg, het kwijl loopt me steeds meer uit de ......k

[Henk 3bakvoet]

Ik zit hier toch wel op het kreidlerforum

Wideband lambda
sensoren meten alleen 14.7
elke 556 microseconde een meting
log bestanden
ditech
software matig
effe de laptop eraan
VE-tabel
VE = A*rpm2 + B*rpm + C
A, B, & C zijn constante
VE curve
om geproduceerd 1 pond · ft / ci
evenals 1 pk / ci
compressor-efficiëntie = 60% voor kPa> 100.
WOT VE te passen aan de lagere kPa
De factor is afgeleid van voorbeelden van het werken VE tabellen.
Een grens van 5% per rpm daling van de VE
In het extreme drop-offs
bij hoge toeren & kPa bij VE is gemodelleerd
Alsmede zijn alle virtuele omgevingen beperkt tot niet minder dan 25%
36-1 systeem gekozen
HALL-sensor
wide-band-loggers
waterinjectie, launch control, quick shift, ref limit
Een stabiel 12 toevoer
Een mooie rimpel op je 12volt lijn leggen
sturen dalijk een VR sensor aan die bij stationair een signaal af geeft van 2 volt 'wisselstroom'.
dus deden wij het met een FPGA
een MC9S12 processor
7812c ic tussen accu en computer zetten
Eventueel een zener plaatsen over de ingang van je ic.
een bestaande ECU

Ik blijf dit zeker niet volgen, vinden jullie vast niet erg.

[caveman]

als hij klaar is kun je wel proef rijden Henk. dan snap je hem wel.

[pluisje]

nothing is fun until it has a computer

[Caspar]

Al eens op een Maico 500cc Supermotard gereden dan ??
(heeft geen computer )

[Theove]

Pluis, ik weet niet hoeveel Amp die computer trekt, maar je kunt nog een 7812c ic tussen accu en computer zetten om de grootste vervuiling er af te romen. Een flinke elko na de 7812 wil ook nog wel eens narigheid voorkomen.
Eventueel een zener plaatsen over de ingang van je ic.

De enige 7812 die ik ken is een (meestal 1A) spanningsregelaar. Nadeel van het ding is dat de ingangsspanning zo'n 3V boven de uitgangsspanning moet zitten. Ik weet niet welke ingangsspanning de ECU nodig heeft..

Een zuivere 12V is idd best lastig. Ik heb er ook voor gekozen om alles apart van massa te voorzien. Zit nog naar een eenvoudige oplossing te zoeken om het blok of de lichtspoelen galvanisch te scheiden van de rest. Nog geen idee..

[pluisje]

geen probleem dus, de chip en moederboard werkt op een 5v systeem,
welke gevoed en gestabiliceerd vanaf de 12v van de accu,
maar een wisselende 12v heeft dan nog steeds invloed op de injectoren en meet
apparatuur.

de lichtspoelen galvanisch scheiden is ook mijn idee,
de spoelen worden gewoon aan de grondplaat gesoldeerd bij een Kreidler
en is een kleine moeite om dit via een diodebrug dubbel gelijk te richten naar 12v.

zo ga je dus ook van 85 watt wisselstroom naar 85 watt gelijkstroom.
bij een simpele gelijkrichter pak je anders alleen de positieve kant en mis je dus
de helft van je wisselstroom-vermogen.

[Niekjuh]

Is de winst door dit systeem wel merkbaar bij een relatief zo klein vermogen?

@ Pluisje,
Ik heb de accu's op dezelfde manier gemonteerd in de accu bakken, alle hoeken ingepakt met kleefpast; perfect tegen trillingen!

Geweldig project heren, blijf het volgen!

[pluisje]

juist bij kleine vermogens is het belangrijk om alles onder uit de kan te halen;
zoals het vervangen van rubbers door siliconen al verschil maakt qua weerstand op je krukas
en je merkbaar een paar pk meer oplevert, dan zal de perfecte timing en perfecte inspuiting nog meer pk's opleveren,
zo is 80% van tuning gebaseerd op het wegnemen van weerstand,
of simpel weg zo veel mogelijk lucht in de motor krijgen.

elke motor die door een carburateur ademt, zal hiervan hinder ondervinden,
de venturi heb je nodig om benzine aan te zuigen en bij
een gasklep zit er simpelweg geen venturi en dus niets in de weg.

als WOT bij een carburateur dus bij 0.9 bar blijft hangen vanwege de venturi,
levert een WOT bij een gasklep dus 10% meer lucht en meer vermogen op bij 1 bar omgevings druk.

dat is al direct een voordeel,
echter, mijn persoonlijke stelling is gewoon dat ik geen zin heb om eerst in dure cilinders te
gaan investeren, om dit vervolgens door een aftands ontwerp van een carburateur van 100 jaar geleden
van ongeveer de juiste benzine te voorzien.

[SwiffMeister]

juist bij kleine vermogens is het belangrijk om alles onder uit de kan te halen

Zoals ik vandaag iemand hoorde zeggen: Gooi eens, vanaf een afstandje, een emmer water leeg in een zwembad; het effect is nauwelijks merkbaar. Gooi die zelfde emmer water van dezelfde afstand eens leeg in de gootsteen van je keuken. Het effect is nu dat de halve keuken zeiknat is.

elke motor die door een carburateur ademt, zal hiervan hinder ondervinden,
de venturi heb je nodig om benzine aan te zuigen en bij
een gasklep zit er simpelweg geen venturi en dus niets in de weg.

als WOT bij een carburateur dus bij 0.9 bar blijft hangen vanwege de venturi,
levert een WOT bij een gasklep dus 10% meer lucht en meer vermogen op bij 1 bar omgevings druk.

Is dat niet gewoon op te lossen door een grotere carburateur te installeren?

[pluisje]

je kan steeds grotere carburateurs proberen,
maar je blijft een venturi houden.

op mijn auto zie ik gewoon dat 4x32mm voor een 1,5 motortje al WOT geeft bij 25% gasklep bij 6.000 toeren.
als je dan alleen naar de grote van het inlaat traject blijft kijken, zou ik dus eerst 4x40mm proberen
voordat ik er achter zou komen dat het totaal niet meer uit zou maken.
nu heb ik dat gewoon gemeten via de computer;
4x32 is gewoon het maximale wat je nodig hebt op een 1,5 8 kleppertje,
de rest van je leven.

hetzelfde hopen we ook een beetje bij de Kreidler voor elkaar te krijgen,
we gokken dat deze klep (ruim 19mm) zonder venturi
goed genoeg is om 140 km/uur te halen met 50cc Kreidler.

dat betekent, dat als je serieus gaat opvoeren, je nu nog maar 1 keer hoeft
te investeren in je inlaat traject,
ipv elk jaar weer een nieuwere, grotere, duurdere carburateur te proberen,
terwijl het in de praktijk dus totaal niets uit maakt.

we willen dus naar een 'totaal' oplossing, waarna je nooit meer wat
anders hoeft te kiezen.
maar voordat we daar zijn, moeten we verschillende dingen uitproberen
en kijken wat het maximale is wat haalbaar is,
voordat het een 'totaal' pakket wordt.

we kunnen zo uit 5 verschillende vliegwielen met sensoren kiezen;
- een vliegwiel verbouwen, geen los triggerwheel
- met zwaar vliegwiel, los 36-1 triggerwheel erop geklemd
- met HPI vliegwiel, 36-1 triggerwheel erop geschroefd en een lichte laadspoel
- met 12-1 punts plaatje op de krukas, gewoon geen vliegwiel
- met plastic roterend schijfje, met lichtsensor
we kunnen uit grofweg 3 verschillende computers kiezen
- groot, zelfbouw
- groot, door een machine gebouwd
- klein, door een machine gebouwd
we kunnen uit 3 soorten inlaat traject kiezen, met verschillende maten
- alles zelfbouw
- deels zelfbouw, deels kant en klaar
- compleet kant en klaar

welke combi nu perfect is, weten we nog niet,
misschien rammelen alle zelfbouw computers gewoon uit elkaar,
misschien smelt een plastic roterende schijf,
misschien bestaat er een perfecte gasklep die we nog niet gevonden hebben.

het liefst gaan we daarin naar een kant en klaar inlaat traject,
zoals een 32mm gasklep van een Aprillia,
daar zitten de aansluitingen voor de computer,
de aansluitingen voor de injector en de houder voor de drukrails al op,
gewoon kant en klaar van de sloop en voor 25 euro klaar,
maar die moeten we wel kwijt kunnen achter de Kreidler kappen
en redelijk op een Kreidler spruitstuk zien te krijgen.

dus als iemand nog een volledige gasklep kleiner dan 25mm weet te vinden,
zou dat al een stap voorwaards zijn,
maar tot die tijd gaan we hier mee door
en misschien laat de computer gewoon zien dat we niet groter hoeven te gaan.

[Enzo-tvdzijden]

Pluisje. De techniek van een Honda Zoomer. Is dat niks. Ook 50CC injectie. En op de hoek van de straat te koop.

http://world.honda.com/motorcycle-techn ... fi/p6.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Enzo

[pluisje]

ziet er goed uit, maar uit de tekening zie ik een losse injector in het spruitstuk
en een aparte trottle-body.

[Andy]

Wat en kennis hier op het kreid-forum

Andy,

[Andre]

Heel mooi project, en erg leuk om te volgen.