Krijg 60cc niet goed aan lopen

Opvoeren en snelle spullen - Performance tuning

Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
KeesvL
Berichten: 122
Lid geworden op: 21 okt 2007, 23:21
Locatie: Alphen aan den Rijn
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0
Contacteer:

Krijg 60cc niet goed aan lopen

#1 Bericht door KeesvL » 09 jun 2013, 00:42

Ff een vraag om advies van de heren met verstand!

Ik heb een nieuwe 44 mm (60 CC) 6 poorter met een bijpassende SB cilinderkop en een Meteor zuiger..
Een nieuwe (immi) 20 mm bing met een 35 stationairsproeier en een 78 hoofdsproeier, een NGK BPR 7ES bougie met een elektrode afstand van 0.40 mm.
Een kokusan die staat afgesteld op 1.1 mm voor BDP

Als ik hier mee gaat rijden smoort hij erg en gaat 4 takken, dus een te grote hoofdsproeier, om hem een klein beetje te laten lopen moet ik terug naar een 68 mm, maar blijft dan weer hangen in toeren en krijg hem stationair weer niet goed, dus weer een grotere sproeier, een 70 maar dan gaat hij weer 4 tacken en smoren??

Een standaard uitlaat met een losse demper, van de bocht heb ik een 8 cm afgezaagd en steekt ongeveer 3 cm in de uitlaat...

Iemand ideeen????????????

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#2 Bericht door nozems » 09 jun 2013, 03:14

Wat voor luchtfilter zit erop? Het lijkt of je motor te weinig lucht krijgt, zeefje blind geslagen? En niet onbelangrijk, in wat voor mate is jouw set getund?

Sjoerd-rs
Berichten: 271
Lid geworden op: 07 okt 2010, 17:16
Locatie: Drachten/Opeinde
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#3 Bericht door Sjoerd-rs » 09 jun 2013, 07:01

Ik vindt de hoofd sproeier niet echt groot om eerlijk te zijn erg klein! ik zou het ook zeer zeker in de lucht toevoer zoeken, hoe rijd i zonder luchtfilter?

Gebruikersavatar
hendrik68
Berichten: 58
Lid geworden op: 25 mei 2012, 15:23
Locatie: Gemeente Haaglanden
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#4 Bericht door hendrik68 » 09 jun 2013, 08:26

De mijne is licht getuned, rij met een 96 hoofdsproeier ,40 luchtsproeier , gasnaald op laagste punt , 3 gaten(ongeveer 8mm rond) in de standaard luchtkoker en een zeefje met 2 gaasjes erin.
Misschien heb je wat aan deze informatie.

Gebruikersavatar
lazy rider
Berichten: 3329
Lid geworden op: 05 feb 2006, 23:28
Locatie: Scharendijke
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer
Contacteer:

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#5 Bericht door lazy rider » 09 jun 2013, 09:30

KeesvL schreef:Ff een vraag om advies van de heren met verstand!

Ik heb een nieuwe 44 mm (60 CC) 6 poorter met een bijpassende SB cilinderkop en een Meteor zuiger..
Een nieuwe (immi) 20 mm bing met een 35 stationairsproeier en een 78 hoofdsproeier, een NGK BPR 7ES bougie met een elektrode afstand van 0.40 mm.
Een kokusan die staat afgesteld op 1.1 mm voor BDP

Als ik hier mee gaat rijden smoort hij erg en gaat 4 takken, dus een te grote hoofdsproeier, om hem een klein beetje te laten lopen moet ik terug naar een 68 mm, maar blijft dan weer hangen in toeren en krijg hem stationair weer niet goed, dus weer een grotere sproeier, een 70 maar dan gaat hij weer 4 tacken en smoren??

Een standaard uitlaat met een losse demper, van de bocht heb ik een 8 cm afgezaagd en steekt ongeveer 3 cm in de uitlaat...

Iemand ideeen????????????

Controleer de inlaat timing maar eens dan zul je zien dat deze veel hoog is waarschijnlijk 170 graden ,er zijn vele kt cilinders met meteor zuiger die veel kort zijn gemaakt ,ik heb dit diversen keren gemeld bij de leverancier. Het probleem komt nog vaker voor bij de jaap voskamp uitvoering de 6 poorter dus.
Johan

Gebruikersavatar
lazy rider
Berichten: 3329
Lid geworden op: 05 feb 2006, 23:28
Locatie: Scharendijke
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer
Contacteer:

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#6 Bericht door lazy rider » 09 jun 2013, 09:41

hendrik68 schreef:De mijne is licht getuned, rij met een 96 hoofdsproeier ,40 luchtsproeier , gasnaald op laagste punt , 3 gaten(ongeveer 8mm rond) in de standaard luchtkoker en een zeefje met 2 gaasjes erin.
Misschien heb je wat aan deze informatie.
Hallo henk ,
Weet je nog dat jij de zelfde problemen had, en ik er een langere barikit zuiger in heb gezet met speciaal naaldlager en de inlaattiming op 158 gr heb gebracht en dat toen de problemen opgelost waren.

Johan

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 10800
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 186 keren
Ontvangen waarderingen: 567 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#7 Bericht door Henk 3bakvoet » 09 jun 2013, 10:49

Kees jij laat je toch niet gek maken!!! in de zoek functie even 20mm typen, dan krijg je honderd pagina`s afstel ellende.

Nou heb je zo een mooie kreidler gemaakt, en dat plezier ga je aan gruzelementen gooien met een zootje inferieure rommel.

Al die gulpenruikers die hier beweren dat het bij hun top loopt liegen door hun hele donder heen, ze duwen meer aan hun kreidler als dat ze rijden, voor het stoplicht hangen ze continu aan het gas, en het afstellen van dat zootje puin is een Neverending Story waarbij de meeste al op aflevering 120 zitten.
Ieder week een andere sproeier, doe mij ook zo een set-up. #-o

Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4833
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Gegeven waarderingen: 624 keren
Ontvangen waarderingen: 82 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#8 Bericht door KJ » 09 jun 2013, 11:10

KeesvL schreef:Ff een vraag om advies van de heren met verstand!

Ik heb een nieuwe 44 mm (60 CC) 6 poorter met een bijpassende SB cilinderkop en een Meteor zuiger..
Een nieuwe (immi) 20 mm bing met een 35 stationairsproeier en een 78 hoofdsproeier, een NGK BPR 7ES bougie met een elektrode afstand van 0.40 mm.
Een kokusan die staat afgesteld op 1.1 mm voor BDP

Als ik hier mee gaat rijden smoort hij erg en gaat 4 takken, dus een te grote hoofdsproeier, om hem een klein beetje te laten lopen moet ik terug naar een 68 mm, maar blijft dan weer hangen in toeren en krijg hem stationair weer niet goed, dus weer een grotere sproeier, een 70 maar dan gaat hij weer 4 tacken en smoren??

Een standaard uitlaat met een losse demper, van de bocht heb ik een 8 cm afgezaagd en steekt ongeveer 3 cm in de uitlaat...

Iemand ideeen????????????
de niet nabewerkte 20mm geeft regelmatig deze problemen.
Wellicht bij jou dan in combinatie met de door Johan geplaatste reactie over de poorttiming dan wel te korte zuiger ??

Gebruikersavatar
Ronnie
Berichten: 643
Lid geworden op: 30 apr 2008, 23:18
Locatie: Nootdorp
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#9 Bericht door Ronnie » 09 jun 2013, 11:27

Je hoofdsproeier is veel te klein,ik zou beginnen met een 90
maar kan denk ik nog groter,ik zelf rij met een 100/105
dan de bougie dat moet een NGK9 zijn of een Bosch Wac 3
die 7 waar jij mee rijd is een brommer bougie volgens mij
gr
ron.
Laatst gewijzigd door Ronnie op 09 jun 2013, 11:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ronnie
Berichten: 643
Lid geworden op: 30 apr 2008, 23:18
Locatie: Nootdorp
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#10 Bericht door Ronnie » 09 jun 2013, 11:38

Dan moeten inderdaad zo als hierboven staat omscheven
de timingen wel kloppen.
Of je koopt bij Henk alle originele spullen,ori cilinder+zuiger,carburateur,uitlaat,ontsteking
heeftie vast liggen.
Ben je ook van alle ellende af :mrgreen: :roll:

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 10275
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 332 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#11 Bericht door Andy » 09 jun 2013, 11:39

Als je een imi gaasje hebt krijg die te weinig lucht, ga es zonder luchtfilter testen. Dan zit met hooft sproeier rond de 90.
Gaasje niet gebruiken :idea:

Al mijn getunde kreidler starten met een klein trapje Henk en slaan niet af bij het stoplicht. En daar heb ik geen membraam voor nodig :idea:

Andy,

Gebruikersavatar
Ronnie
Berichten: 643
Lid geworden op: 30 apr 2008, 23:18
Locatie: Nootdorp
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#12 Bericht door Ronnie » 09 jun 2013, 11:54

Euh,sorry Kees het is trouwens een Bosch W3ac bougie.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60281
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#13 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 jun 2013, 11:59

Ronnie schreef:Euh,sorry Kees het is trouwens een Bosch W3ac bougie.
Een NGk 6 is brommer Ron

Een 7 is de iets snellere brommer. Kees heeft een race brommer. En moet hoger.
Ik zou met de 8 beginnen.


http://www.kreidler-verein.de/e_e_z%FCndkerze.html

Enzo

Gebruikersavatar
Ronnie
Berichten: 643
Lid geworden op: 30 apr 2008, 23:18
Locatie: Nootdorp
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#14 Bericht door Ronnie » 09 jun 2013, 12:04

:thumbsup :thumbsup

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#15 Bericht door nozems » 09 jun 2013, 12:05

Over die immitatie bing is ook veel te zeggen, soms zijn die kanaaltjes niet goed doorgeboord en dan krijg je zo'n carburateur nooit goed afgesteld. Ook wat Johan zegt is helaas meer dan waar, voor wat een te hoge inlaattiming aangaat (ik ken de genoemde cilinders niet) met dergelijke timingen zul je het ook nooit 100% naar je zin krijgen.

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 3028
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 127 keren
Contacteer:

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#16 Bericht door LVS » 09 jun 2013, 12:26

:arrow: Ik heb een nieuwe 44 mm (60 CC) 6 poorter met een bijpassende SB cilinderkop en een Meteor zuiger
:arrow: Een standaard uitlaat met een losse demper
---------------------------------------------

lazy rider .

:arrow: Controleer de inlaat timing maar eens dan zul je zien dat deze veel hoog is waarschijnlijk 170 graden
:arrow: Het probleem komt nog vaker voor bij de jaap voskamp uitvoering de 6 poorter dus

-------------------------------------------------------------------------

ha kees .

ik vermoed dat jij een jaap voskamp cilinder hebt ,,,, maxwell

dus grote inlaat timing.
ook de uitlaat timing is hoog .

de maxwell cilinder levert ,, 9 pk [ op mijn testbank ,,] wel met een smalle powerband .
de cilinderkop ,heb ik wel aangepast .
bij standaard cilinderkop is de compressie laag en de squihshoek ,klopt niet met de zuiger .

een standaard uitlaat zal echt niet werken ,op deze snelle 60 cc :!: :!: #-o

er moet minimaal de dick baan,homoet 4 p 60 cc versie er op ¨die lopen nog het beste in lagere toerentallen .¨*
of als je snel wilt, de homoet 6P . of dick baan Z 60 cc...... rion 60 cc

bougie ngk 8.....
bij snel rijden ngk 9

##

Gebruikersavatar
Parlotti
Winnaar Kreidlerverkiezing 2012
Berichten: 1413
Lid geworden op: 31 jul 2010, 17:41
Locatie: Zoetermeer
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 11 keren
Contacteer:

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#17 Bericht door Parlotti » 09 jun 2013, 12:30

Tuning is leuk he, Kees? Laat je niet uit het veld slaan: tunen is geduldig afzien. Soms is elke stap vooruit weer een halve terug. Maar het genot zit 'm in de ontbering: straks komt er een moment dat je denkt "als 'ie het nou niet doet dan steek ik 'm in de fik". En juist op dat moment gebeurt het: dan loopt 'ie als een speer. Dat is genieten!

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60281
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#18 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 jun 2013, 12:36

Parlotti schreef:Tuning is leuk he, Kees? Laat je niet uit het veld slaan: tunen is geduldig afzien. Soms is elke stap vooruit weer een halve terug. Maar het genot zit 'm in de ontbering: straks komt er een moment dat je denkt "als 'ie het nou niet doet dan steek ik 'm in de fik". En juist op dat moment gebeurt het: dan loopt 'ie als een speer. Dat is genieten!
En het gaat zeker niet zonder de deskundigheid van het forum lukken.
Want dan zal je wel heel geduldig moeten zijn.

Enzo

Gebruikersavatar
lazy rider
Berichten: 3329
Lid geworden op: 05 feb 2006, 23:28
Locatie: Scharendijke
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer
Contacteer:

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#19 Bericht door lazy rider » 09 jun 2013, 12:38

Volgens mij heeft kees geen baat bij allerlei spookverhalen .

Begin bij de basis :
Controleer de timing dit oké volgende stap ,
Controleer ontsteking dit oké volgende stap ,
Controleer bougie dit oké volgende stap ,
Nu moet hij lopen probeer dit , ga verder met de carburatie afstellen.

Dan moet het goed komen .

:arrow: Zoals Claus ook al heeft vermeld zal de uitlaat ook een heel belangrijke factor zijn !

De cilinder wordt wel verkocht als geschikt te zijn voor de standaard uitlaat , maar vergeet dat maar .

Johan

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60281
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#20 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 jun 2013, 12:53

lazy rider schreef:Volgens mij heeft kees geen baat bij allerlei spookverhalen .

Johan
Goed om alles even op een rijtje te zetten Johan.
Maar Kees is niet zo snel bang voor spoken. :wink:
Hij is technisch ZEER onderlegd en weet best wel de juiste info op te pikken.

Hij is er alleen weer achter gekomen dat je niks uit de doos kan kopen.
Want dat werkt niet.

Enzo

Gebruikersavatar
lazy rider
Berichten: 3329
Lid geworden op: 05 feb 2006, 23:28
Locatie: Scharendijke
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer
Contacteer:

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#21 Bericht door lazy rider » 09 jun 2013, 13:23

Enzo-tvdzijden schreef:
lazy rider schreef:Volgens mij heeft kees geen baat bij allerlei spookverhalen .

Johan
Goed om alles even op een rijtje te zetten Johan.
Maar Kees is niet zo snel bang voor spoken. :wink:
Hij is technisch ZEER onderlegd en weet best wel de juiste info op te pikken.

Hij is er alleen weer achter gekomen dat je niks uit de doos kan kopen.
Want dat werkt niet.

Enzo

Ik ken niet al de capaciteiten van al de forumleden .
Maar ik begin altijd bij het begin :wink:

johan

Gebruikersavatar
KeesvL
Berichten: 122
Lid geworden op: 21 okt 2007, 23:21
Locatie: Alphen aan den Rijn
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0
Contacteer:

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#22 Bericht door KeesvL » 09 jun 2013, 13:25

Hallo allen, alvast bedankt voor jullie meedenken, ik ga een kijken met de ingewonnen. Informatie wat ik eruit kan halen, gaat best wel een een keer lukken daar ben ik niet bang voor, en ben idd nie zo snel bang voor spoken, aldus Tjerry..

En het klopt ook maar weer dat al wat je zo uit de doos koop niet werkt.., ben overigens wel op zoek naar een goede originele 20mm, en ik weet dat dat niet gemakkelijk is.

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 3731
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk
Gegeven waarderingen: 348 keren
Ontvangen waarderingen: 191 keren

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#23 Bericht door jamojamo » 09 jun 2013, 15:08

KeesvL schreef:Hallo allen, alvast bedankt voor jullie meedenken, ik ga een kijken met de ingewonnen. Informatie wat ik eruit kan halen, gaat best wel een een keer lukken daar ben ik niet bang voor, en ben idd nie zo snel bang voor spoken, aldus Tjerry..

En het klopt ook maar weer dat al wat je zo uit de doos koop niet werkt.., ben overigens wel op zoek naar een goede originele 20mm, en ik weet dat dat niet gemakkelijk is.
Dan probeer je toch een originele Mikuni VM20?
Hele gangbare teur net als de Dellorto Black Edition; die naam lees ik ook heel vaak. Wil je de standaardlook dan valt een Mikuni niet op.
Mvg,
Eric

Ps. ik vind wel dat een leverancier de verantwoording heeft er een zuiger bij te leveren die goed is.

Gebruikersavatar
lazy rider
Berichten: 3329
Lid geworden op: 05 feb 2006, 23:28
Locatie: Scharendijke
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer
Contacteer:

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#24 Bericht door lazy rider » 09 jun 2013, 16:42

KeesvL schreef:
Weet er iemand maten van een lange en korte zuiger?

De te korte meteor zuigers zijn 47,68 m/m lang en de uitsparing aan de inlaatzijde ligt op 44,68 m/m

De juiste barikit zuigers zijn 51,46 m/m lang en de uitsparing aan de inlaat zijde zal je er zelf in moeten vijlen , de juiste maat hiervan is 48,90 m/m dan heb je een axceptabele inlaattiming .

Je kunt het al aan de binnenzijde van de zuiger zien daar hoort en rand te zitten van ongeveer 5 m/m die uitgedraaid is .
Bij de bewerkte te korte zuiger kun je zien dat deze rand van 5 m/m bijna helemaal weg is .

Johan

Gebruikersavatar
KeesvL
Berichten: 122
Lid geworden op: 21 okt 2007, 23:21
Locatie: Alphen aan den Rijn
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0
Contacteer:

Re: Krijg 60cc niet goed aan lopen

#25 Bericht door KeesvL » 09 jun 2013, 23:16

Afbeelding

Weet iemand of dit een korte of een lange Meteor zuiger is?

Plaats reactie