Kan resonantie beschadigen?

Adressen Kreidlers & onderdelen, Verzekeringen, Motorkeuring, Framenummers,
Aankooptips, Links etc.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#51 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 dec 2016, 17:06

nozems schreef:Denk dat je gelijk heb Bert, het materiaal 'verhardt' ook, ook door de productie indertijd maar niet geheel onbelangrijk door de tijd! Wel werd er in een rijtest gesproken van een rauwer klinkende motor als de tank niet meer vol was, een rijtest uit die dagen dus.(was wel rs met grote breitwand cilinder)
Het gonzen zal der later ingekomen zijn, wellicht toch slijtage? Weet ook niet of Kreidler maatregelen had genomen om het gonzen van de tank tegen te gaan? Dat kan alleen Tjerry weten:)
nee geen maatregelen.

Ik vind het wel wat hebben als de tank bijna leeg is.

Enzo

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#52 Bericht door nozems » 27 dec 2016, 17:27

Juist, ook weer opgehelderd! Zelf heb ik er ook, zei het binnen de perken geen problemen mee, het is inherent aan Kreidler eigenlijk.

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 10800
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 186 keren
Ontvangen waarderingen: 567 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#53 Bericht door Henk 3bakvoet » 27 dec 2016, 18:53

nozems schreef:het is inherent aan Kreidler eigenlijk.
Even historisch zelf besef.

Een kreidler Florett was een klasse brommer.
Een Kreidler die gemiddeld in aanschaf prijs veel hoger lag. (M.u.v. de Zundapp)
Door de stand van de cilinder (horizontaal) was het rijden trillingvrij.
En er was geen helm plicht.

Denk je nou echt dat als er ook maar een gonsje te bespeuren was, De Kreidler Florett zo omarmd werd?
Stel je even voor, zonder helm op zo een gonsbak.

De Kreidler rijders (hun brommers) zouden afgemaakt worden als het gonzen van de tank als zijnde normaal ervaren werd.

Denk je dat het een gekkenhuis was vroeger.

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#54 Bericht door nozems » 27 dec 2016, 19:04

Je leest niet goed, mijn vraag is wat doet de tands des tijds met het materiaal? En daarbij zonder helm heb je juist minder last van het geluid wat je brommer maakt, helmen werken ook als klankkast en zodra je gaat rijden neemt de rijwind en het geluid ervan toe. Dat is niet gelogen maar proefondervindelijk waar. Maar maak je niet druk, ik heb er geen hinder van.

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 512 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#55 Bericht door b.bonk » 27 dec 2016, 19:15

Dat Kreidler een klasse brommer is staat buiten kijf
Maar uit uw woorden maak ik op
Dat nicolaas ruim 20 jaar geleden lichtelijk besodemietert is
Door de restorateur
Misschien nog garantie!
Of ben ik nu abuis

Mvg bertus

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 10800
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 186 keren
Ontvangen waarderingen: 567 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#56 Bericht door Henk 3bakvoet » 27 dec 2016, 19:27

Nicolaas heeft zijn restauratie zelf uitgevoerd.

Het gonzen van de tank is iets wat wij zelf veroorzaken.

Chinese krukassen, andere vliegwielen, uitlaat systemen, luchtkokers, zo kan ik nog wel even doorgaan.

Samengevat, Karaktermoord op de van oorsprong rijeigenschappen.

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 512 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#57 Bericht door b.bonk » 27 dec 2016, 19:32

duidelijk.
misterie opgelost

mvg bertus

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#58 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 dec 2016, 20:54

Maar ja dat er iets in een 3-bakje mis gaat is natuurlijk ook vreemd.

Die zijn echt foolproef. Wat is daar dan mee mis Nicolaas?

Enzo
Laatst gewijzigd door Enzo-tvdzijden op 27 dec 2016, 21:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
kilometerfresser
Berichten: 253
Lid geworden op: 07 nov 2011, 22:42
Locatie: Bad Honnef (D)
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 20 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#59 Bericht door kilometerfresser » 27 dec 2016, 20:55

Henk 3bakvoet schreef:Nicolaas heeft zijn restauratie zelf uitgevoerd.

Het gonzen van de tank is iets wat wij zelf veroorzaken.

Chinese krukassen, andere vliegwielen, uitlaat systemen, luchtkokers, zo kan ik nog wel even doorgaan.

Samengevat, Karaktermoord op de van oorsprong rijeigenschappen.
Hallo Henk,

das stimmt nicht ganz. Kreidler Tanks bekommt man auch mit Ori Teilen kaputt. Im Winter 70 /71 hat die Zeitschrift Das Motorad eine neue RS über 10 000 km getestet. Schon nach 5 000 km hatte der Tank einen Riss und musste getauscht werden. Mit schlecht balancierten Imi Teilen geht das aber sicher noch schneller.

Gr.

Bernd

Gr.

Bernd

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 10800
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 186 keren
Ontvangen waarderingen: 567 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#60 Bericht door Henk 3bakvoet » 27 dec 2016, 21:17

Hallo Bernd,

Ein Produktionsfehler ist immer möglich, aber ist ein Vorfall.

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 512 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#61 Bericht door b.bonk » 27 dec 2016, 21:32

Dus ook in duitsland werd er op
Maandag morgen gewerkt
Weer wat geleerd
De groeten

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#62 Bericht door nozems » 27 dec 2016, 21:33

Ziejewel vroeger was dus toch niet alles beter :mrgreen: de herinnering het vervaagt hoor. :lol: Schroot/inferieur noem het maar, maar mijn plezier is er niks minder om.

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 10800
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 186 keren
Ontvangen waarderingen: 567 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#63 Bericht door Henk 3bakvoet » 28 dec 2016, 14:16

Ziejewel vroeger was dus toch niet alles beter
Dat het vroeger beter was zal je mij ook nooit horen zeggen Pascal, wij zaten vroeger thuis met 6 man naar 1 kip te staren op eerste kerstdag. :lol:

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#64 Bericht door nozems » 28 dec 2016, 16:21

Dat bedoel ik, toen deed snelheid er nog echt toe als ik dat zo hoor :lol:

Koster
Berichten: 257
Lid geworden op: 07 feb 2016, 17:45
Locatie: Drenthe
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Kan resonantie beschadigen?

#65 Bericht door Koster » 28 dec 2016, 18:05

nozems schreef:Dat bedoel ik, toen deed snelheid er nog echt toe als ik dat zo hoor :lol:
Wel als je de kip nog moest vangen :mrgreen:

Mvg,
René

Gebruikersavatar
hermanngas
Berichten: 4100
Lid geworden op: 08 jan 2010, 17:08
Locatie: Dronten
Gegeven waarderingen: 228 keren
Ontvangen waarderingen: 228 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#66 Bericht door hermanngas » 19 jan 2017, 22:59

Ja, de Kreidler hobby mag geld kosten.
Met dat gegeven heb ik die paar putjes maar laten boren, in plaats van zelf aan de slag te gaan ;-)

Mijn tank blijft heel :-)
Bijlagen
Vliegwiel balans (1).jpg
Vliegwiel balans (1).jpg (89.93 KiB) 5292 keer bekeken

Gebruikersavatar
midde
Berichten: 858
Lid geworden op: 04 apr 2009, 17:32
Locatie: almere
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 18 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#67 Bericht door midde » 20 jan 2017, 07:46

Waar heb jij dit laten doen hermanngas ?

Gr Thijs

Gebruikersavatar
hermanngas
Berichten: 4100
Lid geworden op: 08 jan 2010, 17:08
Locatie: Dronten
Gegeven waarderingen: 228 keren
Ontvangen waarderingen: 228 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#68 Bericht door hermanngas » 20 jan 2017, 09:17

Zuntrade, Hengelo

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#69 Bericht door nozems » 20 jan 2017, 14:06

Rijdt je zoveel met je Kreidler dat je een tank lek rijdt Hermann? Merk je verschil na het balanceren? Ik heb mijn Bosch vliegwiel ook laten balanceren (tijdje terug al) maar eerlijk gezegd merkte ik geen verschil.

Gebruikersavatar
midde
Berichten: 858
Lid geworden op: 04 apr 2009, 17:32
Locatie: almere
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 18 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#70 Bericht door midde » 20 jan 2017, 18:21

Als het voor jou merkbaar geen verschil is wil niet zeggen dat het overbodig is. Zo te zien had het vliegwiel 6 gram onbalans en nu 0.1 dat is toch beter. Hoeveel onbalans had jou bosch ? Ligt ook aan het toerental wat je rijd of je het echt kan merken denk ik.

Gr Thijs

Gebruikersavatar
hermanngas
Berichten: 4100
Lid geworden op: 08 jan 2010, 17:08
Locatie: Dronten
Gegeven waarderingen: 228 keren
Ontvangen waarderingen: 228 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#71 Bericht door hermanngas » 20 jan 2017, 23:12

nozems schreef:Rijdt je zoveel met je Kreidler dat je een tank lek rijdt Hermann? Merk je verschil na het balanceren? Ik heb mijn Bosch vliegwiel ook laten balanceren (tijdje terug al) maar eerlijk gezegd merkte ik geen verschil.
Ik rij ongeveer 2000 km/jaar. Of je daarmee de tank lek rijd weet ik niet.
Maar ik vond de brommer best wel trillen, en na gelezen te hebben dat je de kokusan vliegwielen eigenlijk altijd eerst moet laten balanceren heb ik daartoe besloten.
Het vliegwiel nog niet terug gemonteerd, en zeker nog niet gereden.
Dat stel ik nog even uit.
Als het zover is (en ik ben het niet vergeten) dan zal ik melden of het merkbaar beter is.
Groet, HermaNN

Gebruikersavatar
bud
Berichten: 556
Lid geworden op: 28 sep 2002, 12:15
Locatie: noord holland
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Kan resonantie beschadigen?

#72 Bericht door bud » 21 jan 2017, 16:54

Hallo. Resonantie is natuurkundig gezien een "gedwongen trilling". Denk aan de filmpjes waarin een brug instortte bij een harde wind. De zogenaamde eigen frequentie deed de brug zo pulseren dat deze het begaf. Mijn ervaring is dat de gonzige trilling meestal wordt veroorzaakt door een ongebalanceerd vliegwiel. Een geplaatste Kokusan gaf bij mij een irritante gons/ resonantie. Na het monteren van de originele punten onsteking met (standaard) gebalanceerd Bosch vliegwiel leek het motorblok weer op een gladde electromotor.. De kokusan vliegwiel gaat voor uitbalancering naar een vakman. Kost wat maar levert ook weer wat op.

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10471
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 237 keren
Ontvangen waarderingen: 223 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#73 Bericht door nozems » 22 jan 2017, 10:34

Hoi Thijs er is indertijd amper wat materiaal van af gehaald, een paar kleine gaatjes meer niet. Hermann 2000km is natuurlijk niks dan zou je zoals ik 70.000km/2000= 35jaar kunnen rijden voordat je kans maakt op een lekke tank, en dan moet je ook nog eens met een bigbore rijden...Henk zou dan echt nooit van z,n leven dat aantal kilometers halen :lol: of hij moet de 150jaar gaan halen natuurlijk. Ik heb het bij al mijn en ook bij andere Kreidlers altijd opgemerkt dat dit min of meer aanwezig is, ook bij de standaard bromfietsjes e.d wat niet wil zeggen dat ze ooit zo de fabriek zijn komen uitrollen, maar als het heel erg aanwezig is (relatief begrip) dan kon er weleens iets niet in orde zijn. Ik merkte wel bij mijn 80cc op, die doorgaans vrij was van dat malle gegons hij het ineens wel begon te doen, uiteindelijk bleek de tank die gescheurd was de boosdoener te zijn, na het lassen was het weer oke.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#74 Bericht door Enzo-tvdzijden » 22 jan 2017, 10:46

nozems schreef:Hoi Thijs er is indertijd amper wat materiaal van af gehaald, een paar kleine gaatjes meer niet. Hermann 2000km is natuurlijk niks dan zou je zoals ik 70.000km/2000= 35jaar kunnen rijden voordat je kans maakt op een lekke tank, en dan moet je ook nog eens met een bigbore rijden...Henk zou dan echt nooit van z,n leven dat aantal kilometers halen :lol: of hij moet de 150jaar gaan halen natuurlijk. Ik heb het bij al mijn en ook bij andere Kreidlers altijd opgemerkt dat dit min of meer aanwezig is, ook bij de standaard bromfietsjes e.d wat niet wil zeggen dat ze ooit zo de fabriek zijn komen uitrollen, maar als het heel erg aanwezig is (relatief begrip) dan kon er weleens iets niet in orde zijn. Ik merkte wel bij mijn 80cc op, die doorgaans vrij was van dat malle gegons hij het ineens wel begon te doen, uiteindelijk bleek de tank die gescheurd was de boosdoener te zijn, na het lassen was het weer oke.
Bosch word standaard al gebalanceerd.

Enzo

Ed.P
Berichten: 3124
Lid geworden op: 29 nov 2005, 13:44
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 11 keren

Re: Kan resonantie beschadigen?

#75 Bericht door Ed.P » 22 jan 2017, 10:55

Wat heeft het voor nut als de krukas niet gebalanceerd word ?

Plaats reactie