Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
- Maarten
- Beheerder
- Berichten: 9762
- Lid geworden op: 01 sep 2002, 09:13
- Locatie: Den Haag, Nederland
- Gegeven waarderingen: 833 keren
- Ontvangen waarderingen: 420 keren
- Contacteer:
Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Ook belangrijk voor onze Kreidlers! (maar vooral als je een Amerikaan hebt van 1986)
25 oktober 2012 | 16:02 | Tekst: Lars Krijgsman
http://www.autoweek.nl/autonieuws/21051 ... ers-blijft
De kogel is door de kerk. Oldtimers blijven vrijgesteld van motorrijtuigenbelasting. Dat heeft staatssecretaris Atsma (Ministerie van Infrastructuur en Milieu) aan de Tweede Kamer laten weten. Wel stelt hij een onderzoek in naar de invoering van milieuzones voor oldtimers.
Dat meldt de website Auto en Fiscus. Volgens Atsma zijn de gemeenten juridisch bevoegd om milieuzones in te stellen. Zo'n zone zou bijvoorbeeld de toegang van oldtimers tot bepaalde delen van dorpen en steden kunnen verbieden. Wel wordt er gekeken of er uitzonderingen gemaakt kunnen worden. Denk hierbij aan oldtimers die puur voor evenementen enkele keren per jaar uit de garagebox komen rollen.
Atsma heeft de RDW opdracht gegeven om te onderzoeken of een landelijke registratie mogelijk is van de dagen waarop wél met de klassiekers in milieuzones mag worden gereden.
In feite goed nieuws voor oldtimerrijders, de MRB-vrijstelling blijft zo ongememoeid. Per 1 januari dit jaar is de leeftijdsgrens voor de klassieke voertuigen wel aangescherpt, van 25 naar 30 jaar oud. Voor auto's die na eind 2011 nog geen 25 jaar of ouder waren, geldt voortaan wel de MRB-dieseltoeslag.
25 oktober 2012 | 16:02 | Tekst: Lars Krijgsman
http://www.autoweek.nl/autonieuws/21051 ... ers-blijft
De kogel is door de kerk. Oldtimers blijven vrijgesteld van motorrijtuigenbelasting. Dat heeft staatssecretaris Atsma (Ministerie van Infrastructuur en Milieu) aan de Tweede Kamer laten weten. Wel stelt hij een onderzoek in naar de invoering van milieuzones voor oldtimers.
Dat meldt de website Auto en Fiscus. Volgens Atsma zijn de gemeenten juridisch bevoegd om milieuzones in te stellen. Zo'n zone zou bijvoorbeeld de toegang van oldtimers tot bepaalde delen van dorpen en steden kunnen verbieden. Wel wordt er gekeken of er uitzonderingen gemaakt kunnen worden. Denk hierbij aan oldtimers die puur voor evenementen enkele keren per jaar uit de garagebox komen rollen.
Atsma heeft de RDW opdracht gegeven om te onderzoeken of een landelijke registratie mogelijk is van de dagen waarop wél met de klassiekers in milieuzones mag worden gereden.
In feite goed nieuws voor oldtimerrijders, de MRB-vrijstelling blijft zo ongememoeid. Per 1 januari dit jaar is de leeftijdsgrens voor de klassieke voertuigen wel aangescherpt, van 25 naar 30 jaar oud. Voor auto's die na eind 2011 nog geen 25 jaar of ouder waren, geldt voortaan wel de MRB-dieseltoeslag.
- Maarten
- Beheerder
- Berichten: 9762
- Lid geworden op: 01 sep 2002, 09:13
- Locatie: Den Haag, Nederland
- Gegeven waarderingen: 833 keren
- Ontvangen waarderingen: 420 keren
- Contacteer:
Re: Oldtimers BLIJVEN wegenbelastingvrij
Zie ook:
http://www.autoenfiscus.nl/geen-afschaf ... imers.html" onclick="window.open(this.href);return false;
25 oktober 2012:
Geen afschaffing MRB vrijstelling oldtimers
Er komt geen nieuwe discussie over de MRB-vrijstelling voor oldtimers. Dat heeft staatssecretaris Atsma (Ministerie van Infrastructuur en Milieu) aan de Tweede Kamer laten weten. Wel laat hij onderzoek doen naar de invoering van milieuzones voor oldtimers.
Atsma antwoordt op Kamervragen dat gemeenten juridisch bevoegd zijn om milieuzones in te voeren. Die zouden dan bijvoorbeeld kunnen gaan gelden voor oldtimers. Wel wordt er onderzoek gedaan naar de mogelijkheid om “oldtimers van liefhebbers„ te ontzien. Dat betreft auto's waarmee slechts op een beperkt aantal dagen per jaar wordt gereden. Atsma heeft de RDW opdracht gegeven om te onderzoeken of een landelijke registratie bij de RDW mogelijk is van de dagen waarop met oldtimers in milieuzones mag worden gereden.
De MRB-vrijstelling blijft hierbij gehandhaafd. Dat is de uitkomst van het overleg van Atsma met staatssecretaris Weekers van Financiën. Die vrijstelling is per 1 januari 2012 overigens wel bijgesteld. De leeftijdsgrens is, met een ingroeiregeling, verhoogd van 25 naar 30 jaar. Bovendien geldt voor nieuwe gevallen, auto's die per eind 2011 nog geen 25 jaar oud waren, voortaan wel de MRB-dieseltoeslag.
http://www.autoenfiscus.nl/geen-afschaf ... imers.html" onclick="window.open(this.href);return false;
25 oktober 2012:
Geen afschaffing MRB vrijstelling oldtimers
Er komt geen nieuwe discussie over de MRB-vrijstelling voor oldtimers. Dat heeft staatssecretaris Atsma (Ministerie van Infrastructuur en Milieu) aan de Tweede Kamer laten weten. Wel laat hij onderzoek doen naar de invoering van milieuzones voor oldtimers.
Atsma antwoordt op Kamervragen dat gemeenten juridisch bevoegd zijn om milieuzones in te voeren. Die zouden dan bijvoorbeeld kunnen gaan gelden voor oldtimers. Wel wordt er onderzoek gedaan naar de mogelijkheid om “oldtimers van liefhebbers„ te ontzien. Dat betreft auto's waarmee slechts op een beperkt aantal dagen per jaar wordt gereden. Atsma heeft de RDW opdracht gegeven om te onderzoeken of een landelijke registratie bij de RDW mogelijk is van de dagen waarop met oldtimers in milieuzones mag worden gereden.
De MRB-vrijstelling blijft hierbij gehandhaafd. Dat is de uitkomst van het overleg van Atsma met staatssecretaris Weekers van Financiën. Die vrijstelling is per 1 januari 2012 overigens wel bijgesteld. De leeftijdsgrens is, met een ingroeiregeling, verhoogd van 25 naar 30 jaar. Bovendien geldt voor nieuwe gevallen, auto's die per eind 2011 nog geen 25 jaar oud waren, voortaan wel de MRB-dieseltoeslag.
-
- Berichten: 6986
- Lid geworden op: 08 sep 2002, 01:57
- Locatie: alhier
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 108 keren
Re: Oldtimers BLIJVEN wegenbelastingvrij
Voor auto's op LPG geldt die toeslag volgens mij ook.
En auto's van 1987 worden in 2013 belastingvrij, 1988 wordt 2015, 1989 wordt 2017, etc?
En auto's van 1987 worden in 2013 belastingvrij, 1988 wordt 2015, 1989 wordt 2017, etc?
- jamojamo
- Berichten: 3756
- Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
- Locatie: Beverwijk
- Gegeven waarderingen: 357 keren
- Ontvangen waarderingen: 202 keren
Re: Oldtimers BLIJVEN wegenbelastingvrij
Ik hoop dat ze zo slim zijn om LPG-auto's niet uit binnensteden te weren want de verbranding is schoner dan die van benzine.
http://www.autogasrijders.nl/2010/08/me ... t-benzine/" onclick="window.open(this.href);return false;
Eric
http://www.autogasrijders.nl/2010/08/me ... t-benzine/" onclick="window.open(this.href);return false;
Eric
- Maarten
- Beheerder
- Berichten: 9762
- Lid geworden op: 01 sep 2002, 09:13
- Locatie: Den Haag, Nederland
- Gegeven waarderingen: 833 keren
- Ontvangen waarderingen: 420 keren
- Contacteer:
Re: Oldtimers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
We zijn 4 dagen verder, het nieuwe regeerakkoord is er:
Enige wat ik met me Chevy Van nog kan doen (en ook ga doen) is ombouw naar camperkenteken, aangezien dat ongemoeid wordt gelaten zo ver ik kan vinden in het nieuwe regeerakkoord.
Voor de Kreidler wordt het gewoon 50 euro per jaar ofzo betalen.
Kortom, we mogen weer wegenbelasting gaan betalen voor Kreidler motorfietsjes.105. Vervallen vrijstelling oldtimers MRB
De vrijstelling in de motorrijtuigenbelasting voor oldtimers komt te vervallen
Ze zijn zo slim om de accijns op LPG te verhogen met 7 cent per liter.jamojamo schreef:Ik hoop dat ze zo slim zijn om LPG-auto's niet uit binnensteden te weren want de verbranding is schoner dan die van benzine.
http://www.autogasrijders.nl/2010/08/me ... t-benzine/" onclick="window.open(this.href);return false;
Eric
Enige wat ik met me Chevy Van nog kan doen (en ook ga doen) is ombouw naar camperkenteken, aangezien dat ongemoeid wordt gelaten zo ver ik kan vinden in het nieuwe regeerakkoord.
Voor de Kreidler wordt het gewoon 50 euro per jaar ofzo betalen.
- Mach4
- Berichten: 2003
- Lid geworden op: 10 aug 2011, 11:16
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 1 keer
Re: Oldtimers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Je word toch ook flink ziek van die lui in den H,ze blijven aan de gang met veranderen,zal mij ook
weer niks verbazen als er weer wat aan veranderd word,ik betaal voor m,n motor 108,- mrb,
dus dat zal dan ook voor Kreidlers gelden,word dus weer de boel schorsen
weer niks verbazen als er weer wat aan veranderd word,ik betaal voor m,n motor 108,- mrb,
dus dat zal dan ook voor Kreidlers gelden,word dus weer de boel schorsen
- Caspar
- Berichten: 13643
- Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
- Locatie: Zuid-Oost Limburg
- Gegeven waarderingen: 591 keren
- Ontvangen waarderingen: 826 keren
Re: Oldtimers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Overheid ontpopt zich tot een onbetrouwbare speler.
Wijzigen de regels tijdens het spel....
Triest.
Wijzigen de regels tijdens het spel....
Triest.
- Mach4
- Berichten: 2003
- Lid geworden op: 10 aug 2011, 11:16
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 1 keer
Re: Oldtimers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Vraag mij af hoe lang het nog duurt voordat je voor een brommer/scooter ook MRB moet gaan betalen,
ze hebben tegenwoordig een kenteken dus kunnen het ook makkelijk melkkoeien worden.
ze hebben tegenwoordig een kenteken dus kunnen het ook makkelijk melkkoeien worden.
-
- Berichten: 6986
- Lid geworden op: 08 sep 2002, 01:57
- Locatie: alhier
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 108 keren
Re: Oldtimers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Accijns op diesel wordt met 3 cent verhoogd.
Ben benieuwd welk bouwjaar er wordt gehanteerd mochten ze besluiten om de oude oldtimers toch belastingvrij te houden.
En dat vanwege het milieu... koop ik wel een oude Centurion en laat die af en toe even in de tuin draaien. Ikols.
Ben benieuwd welk bouwjaar er wordt gehanteerd mochten ze besluiten om de oude oldtimers toch belastingvrij te houden.
En dat vanwege het milieu... koop ik wel een oude Centurion en laat die af en toe even in de tuin draaien. Ikols.
- rob1
- Berichten: 375
- Lid geworden op: 12 aug 2005, 20:59
- Locatie: midden v/h land
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 0
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Ben blij dat ik de mijne net verkocht heb. Ik reed er toch niet meer op, dan is het zonde als je ook nog mrb moet betalen.
- Maarten
- Beheerder
- Berichten: 9762
- Lid geworden op: 01 sep 2002, 09:13
- Locatie: Den Haag, Nederland
- Gegeven waarderingen: 833 keren
- Ontvangen waarderingen: 420 keren
- Contacteer:
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Je kan maar beter dood zijn, hoef je ook niks meer te betalen.
- Chrismetzwarteletters
- Berichten: 1407
- Lid geworden op: 27 jan 2009, 18:29
- Locatie: Maasland
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 0
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Hoe vind je deze grap? Ik mag voor mijn Oldsmobile 654 euro MRB per kwartaal gaan neerleggen?! Het ding heeft 25 jaar lang gewoon netjes zijn belasting opgebracht en nu 10 jaar later (bj 1978) mag hij er weer aan geloven. Ik hoop dat ze een overgangsregeling gaan treffen zodat het pas vanaf 2016 van kracht gaat. Zo heb ik nog wat tijd om hem in Polen te verpatsen.
Danku heren Rutte en Samson.
Danku heren Rutte en Samson.
-
- Berichten: 6986
- Lid geworden op: 08 sep 2002, 01:57
- Locatie: alhier
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 108 keren
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
De eerste kamer moet het er eerst nog over eens zijn, dacht ik. De APK voor tweewielers lijkt er op dit moment niet door te komen, zeker geen Europese regelgeving, maar per land aparte regels. Mevrouw hoe heet ze ook alweer, Schultz of zo, leek het geen goed idee om burgers in deze barre tijden wederom op kosten te jagen met dubieuze regeltjes waarvan het nut niet bewezen is.
Mocht er ook wegenbelasting voor oude Kreidlers worden ingevoerd, 'sloop' ik alles, gaat overal hetzelfde framenummer in en heb ik er nog maar één.
Mocht er ook wegenbelasting voor oude Kreidlers worden ingevoerd, 'sloop' ik alles, gaat overal hetzelfde framenummer in en heb ik er nog maar één.
- nozems
- Berichten: 10474
- Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
- Locatie: het emperisch centrum der RS,en
- Gegeven waarderingen: 240 keren
- Ontvangen waarderingen: 224 keren
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
En zo glijden we langzaam aan steeds verder af in dit natte kikkerlandje, nu is 50eurie nog best op te brengen, maar toch! langzaam aan wordt de deur steeds verder opengezet en de meest 'gekke' ballonnetjes worden opgelaten, die vroeg of laat allemaal doorgang zullen vinden...een kaalslag op de lage en middeninkomens tot gevolg, en dan vinden ze het gek dat de mensen de hand op de knip houden? Straks is het zover dat het voor een hoop mensen niet meer mogelijk is om de centen te laten rollen, want er is niks meer. Plus dat al die overregulering wat de staat de nodige centjes oplevert het leven er niet leuker op maken, nog even en je moet gaan betalen voor elke grote boodschap die je pleegt in het kleine kamertje Waar houdt het op?
- Mach4
- Berichten: 2003
- Lid geworden op: 10 aug 2011, 11:16
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 1 keer
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Tja klagen doen we maar wat graag,maar actie er tegen ondernemen dat
gebeurt veel te weinig hier,als makke schapen word alles maar geslikt,
waar is de tijd gebleven van de massale protesten,
tegenwoordig blijft men liever lekker thuis achter de tv zitten kijken naar waar we nu
weer mee geplukt worden.
gebeurt veel te weinig hier,als makke schapen word alles maar geslikt,
waar is de tijd gebleven van de massale protesten,
tegenwoordig blijft men liever lekker thuis achter de tv zitten kijken naar waar we nu
weer mee geplukt worden.
- Maarten
- Beheerder
- Berichten: 9762
- Lid geworden op: 01 sep 2002, 09:13
- Locatie: Den Haag, Nederland
- Gegeven waarderingen: 833 keren
- Ontvangen waarderingen: 420 keren
- Contacteer:
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Nou, het was een reactie van mij op Rob1 (1 berichtje hoger).danahi schreef:Maarten schreef:Je kan maar beter dood zijn, hoef je ook niks meer te betalen.
Winterdip Maarten?
Die wegenbelasting voor de Kreidler is nog wel op te brengen, maar een Chevy Van op LPG is andere koek. Ik zal dus voor camperkenteken moeten gaan en dat betekent ook een gedeeltelijke dakverhoging. Maar ja, je hebt een hobby of je hebt geen hobby. Ik laat me nog niet tegenhouden. Maar als ik dat vantevoren had geweten had ik geen bus uit 1986 gekocht maar meteen een nieuwere met camperkenteken. Ach ja joh, zo blijf je bezig, nee geen winterdip hoor, ik kan nog lachen.
- emilio
- circuit rijder
- Berichten: 3019
- Lid geworden op: 25 jul 2003, 12:36
- Locatie: Paramaribo
- Gegeven waarderingen: 1 keer
- Ontvangen waarderingen: 18 keren
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Ik denk dat er veel kentekens geschorst gaan worden. Maar goed dat naar het schijnt de APK niet doorgaat. De prijzen zouden anders door het grote aanbod van Kreidlers wel eens fors kunnen inzakken. Persoonlijk heb ik mijn verzameling al fors ingekrompen van 6 naar 2 maar vrolijk word ik niet Nederland... maar van klagen wordt niemand beter en dus de schouders eronder en weer verder!
- mucke
- Berichten: 662
- Lid geworden op: 25 aug 2003, 15:40
- Locatie: Zuid-Limburg
- Gegeven waarderingen: 3 keren
- Ontvangen waarderingen: 1 keer
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
heb je hier een brief van gehad ??Chrismetzwarteletters schreef:Hoe vind je deze grap? Ik mag voor mijn Oldsmobile 654 euro MRB per kwartaal gaan neerleggen?! Het ding heeft 25 jaar lang gewoon netjes zijn belasting opgebracht en nu 10 jaar later (bj 1978) mag hij er weer aan geloven. Ik hoop dat ze een overgangsregeling gaan treffen zodat het pas vanaf 2016 van kracht gaat. Zo heb ik nog wat tijd om hem in Polen te verpatsen.
Danku heren Rutte en Samson.
- KJ
- Berichten: 4835
- Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
- Locatie: Onder steen 13
- Gegeven waarderingen: 637 keren
- Ontvangen waarderingen: 84 keren
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
hermanp schreef:De eerste kamer moet het er eerst nog over eens zijn, dacht ik. De APK voor tweewielers lijkt er op dit moment niet door te komen, zeker geen Europese regelgeving, maar per land aparte regels. Mevrouw hoe heet ze ook alweer, Schultz of zo, leek het geen goed idee om burgers in deze barre tijden wederom op kosten te jagen met dubieuze regeltjes waarvan het nut niet bewezen is.
Mocht er ook wegenbelasting voor oude Kreidlers worden ingevoerd, 'sloop' ik alles, gaat overal hetzelfde framenummer in en heb ik er nog maar één.
In de eerste kamer heeft dit kabinet geen meerderheid.
Buma had toch al laten weten dat men het scherp zal spelen? Altijd afwachten of dit grote mondje in de praktijk blijft staan...
Laten we onze hoop daar maar op vestigen, we kunnen niet veel anders doen
- Chrismetzwarteletters
- Berichten: 1407
- Lid geworden op: 27 jan 2009, 18:29
- Locatie: Maasland
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 0
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Nog niet, ik heb er niet heel veel kaas van gegeten maar eerst moet het kabinet beëdigd worden wil het regeerakkoord doorgevoerd worden. En daarvoor is goedkeuring van de tweede kamer nodig. Van mijn part gooien ze het op een vrijstelling van auto's met een bouwjaar van voor 1980. Dan mag Ali en Youssoef met hun Merc 190D gewoon weer belasting betalen, naar mijn mening wordt de vrijstelling van MRB daarom afgeschaft. De echte hobbyisten kunnen hierdoor blijven rijden.mucke schreef:heb je hier een brief van gehad ??
- HAAGSESPUITER
- Berichten: 676
- Lid geworden op: 09 mar 2006, 22:42
- Locatie: drieborg
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 0
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
GELUKKIG heb ik niet gestemt zag al deze grap aan komen mensen blij maken met een dooie mus van ieder krijgt 1000 euro als je stemt op de vvd
had gehoopt dat er meer mensen waren geweest op ruimen die bende daar
in denhaag .
WERKGELEGENHEID BRUGGEN MAKEN
HANDEL in oude autoss brommers weer naar de klote net als met grijs kenteken
hoelang blijven mensen deze poppekast vol houden
BEN zelf bezig geweest met drie gemeentens over de voedselbank die ik doet alhier
dik over de 200 honderd gezinnen en blijft maar door gaan
oooh nog even dit geloof me ze zullen er alles aan doen om dit 4 jaar vol te houden
dusssss er mag wel wat fout gaan voor dat ze op stappen
voedselbankzuidoostgroningen .nl
had gehoopt dat er meer mensen waren geweest op ruimen die bende daar
in denhaag .
WERKGELEGENHEID BRUGGEN MAKEN
HANDEL in oude autoss brommers weer naar de klote net als met grijs kenteken
hoelang blijven mensen deze poppekast vol houden
BEN zelf bezig geweest met drie gemeentens over de voedselbank die ik doet alhier
dik over de 200 honderd gezinnen en blijft maar door gaan
oooh nog even dit geloof me ze zullen er alles aan doen om dit 4 jaar vol te houden
dusssss er mag wel wat fout gaan voor dat ze op stappen
voedselbankzuidoostgroningen .nl
- kreidler844
- Berichten: 5551
- Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
- Locatie: opende
- Gegeven waarderingen: 49 keren
- Ontvangen waarderingen: 241 keren
- Contacteer:
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
Als je niet stemt heb je ook geen recht van spreken Willem.
Gelukkig heb ik dat wel gedaan alleen niet op 1 van deze twee partijen.
Het hele feest gaat ons allemaal geld kosten en wat pakken ze het eerst en het hardst: mensen die een hobby hebben.
Onder het motto: een hobby mag geld kosten.
@Maarten kun je dat ding niet op grijs kenteken zetten, je hebt een bedrijf toch?
ben je altijd onderweg voor reportages en zakenrelaties
Wietse
Gelukkig heb ik dat wel gedaan alleen niet op 1 van deze twee partijen.
Het hele feest gaat ons allemaal geld kosten en wat pakken ze het eerst en het hardst: mensen die een hobby hebben.
Onder het motto: een hobby mag geld kosten.
@Maarten kun je dat ding niet op grijs kenteken zetten, je hebt een bedrijf toch?
ben je altijd onderweg voor reportages en zakenrelaties
Wietse
- HAAGSESPUITER
- Berichten: 676
- Lid geworden op: 09 mar 2006, 22:42
- Locatie: drieborg
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 0
Re: Kreidlers GAAN WEER WEGENBELASTING betalen
MOOI dat jij ook in sprookjes gelooftkreidler844 schreef:Als je niet stemt heb je ook geen recht van spreken Willem.
Gelukkig heb ik dat wel gedaan alleen niet op 1 van deze twee
Wietse