Condensator probleem

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Bongers-70
Berichten: 342
Lid geworden op: 30 sep 2012, 16:13
Locatie: Midden Limburg
Gegeven waarderingen: 46 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Condensator probleem

#1 Bericht door Bongers-70 » 31 mar 2017, 21:53

Goedenavond allen

Vorige week heb ik het contactpunt van mijn TRS vervangen omdat deze ingesleten was. Zondag was ik fijn aan het toeren met de kreidler en toen merkte ik dat hij onder in de toeren bij in een keer gas geven even stotterde/even weg viel, alsof hij een keer vonken overslaat. Thuis gekomen de ontsteking deksel er van af gehaald en toen zag ik dat er een vonk oversloeg op het contactpunt, dus waarschijnlijk de condensator stuk.
Ik heb vanmiddag een nieuwe condensator gehaald en deze vanavond gemonteerd. Bij het starten zag ik dat de vonk nog steeds oversloeg. Ik heb net een rondje gereden en het probleem is verholpen zo ver ik het kon merken, maareigenlijk mag er helemaal geen vonk overslaan toch ?

Indien dit het geval is, weet iemand waar ik een goede condensator kan kopen ? Ik weet dat er een probleem is met die dingen, en dat je een beetje geluk moet hebben of je net een goede te pakken hebt.

Groeten Bas

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Condensator probleem

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 31 mar 2017, 22:10

Je kan ze testen bij de betere "oude" bromfietszaak.

Enzo
Bijlagen
IMG_9241.JPG
IMG_9241.JPG (187.86 KiB) 10005 keer bekeken

Gebruikersavatar
Bongers-70
Berichten: 342
Lid geworden op: 30 sep 2012, 16:13
Locatie: Midden Limburg
Gegeven waarderingen: 46 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Condensator probleem

#3 Bericht door Bongers-70 » 31 mar 2017, 22:14

Iemand hier in het dorp heeft zo'n kast ook, die zou ik morgen eens kunnen bellen.
Maar er mag helemaal geen vonk overslaan toch ?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Condensator probleem

#4 Bericht door Enzo-tvdzijden » 31 mar 2017, 22:16

Bongers-70 schreef:Iemand hier in het dorp heeft zo'n kast ook, die zou ik morgen eens kunnen bellen.
Maar er mag helemaal geen vonk overslaan toch ?
Punten kunnen van waardeloze kwaliteit zijn. ( de meeste die je nu koopt )

En heb je de punten goed ontvet. Heel belangrijk bij nieuwe montage

Enzo

Gebruikersavatar
Bongers-70
Berichten: 342
Lid geworden op: 30 sep 2012, 16:13
Locatie: Midden Limburg
Gegeven waarderingen: 46 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Condensator probleem

#5 Bericht door Bongers-70 » 31 mar 2017, 22:23

Ik heb de punten open gedaan, er een doek tussen gedaan en een aantal keer er door heen gehaald, dit op aanraden van de verkoper.
Ik zal de condensator morgen eens door laten meten, als die in orde is dan moet het wel het contactpunt zelf zijn.

Bedankt voor de info, ik laat nog wat horen als ik meer weet :thumbleft

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Condensator probleem

#6 Bericht door Enzo-tvdzijden » 31 mar 2017, 22:25

En met solderen worden ze vaak stuk gemaakt.

Enzo

Gebruikersavatar
Bongers-70
Berichten: 342
Lid geworden op: 30 sep 2012, 16:13
Locatie: Midden Limburg
Gegeven waarderingen: 46 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Condensator probleem

#7 Bericht door Bongers-70 » 31 mar 2017, 22:28

Ik heb er een met schroefdraad, heb dus niet hoeven solderen.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Condensator probleem

#8 Bericht door Enzo-tvdzijden » 31 mar 2017, 22:28

Bongers-70 schreef:Ik heb er een met schroefdraad, heb dus niet hoeven solderen.
Dat is zeker troep.

Enzo

Gebruikersavatar
Bongers-70
Berichten: 342
Lid geworden op: 30 sep 2012, 16:13
Locatie: Midden Limburg
Gegeven waarderingen: 46 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Condensator probleem

#9 Bericht door Bongers-70 » 31 mar 2017, 22:39

Hmm.. met die wat ik er vanavond uit heb gehaald heb ik ook minstens vier jaar zonder problemen rond gereden dus er zullen ook zeker goede zijn.

hermanp
Berichten: 6983
Lid geworden op: 08 sep 2002, 01:57
Locatie: alhier
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 107 keren

Re: Condensator probleem

#10 Bericht door hermanp » 01 apr 2017, 00:11

Vier jaar vind ik niet zo lang. In mijn huidige dagelijkse Kreidler zitten ze al bijna 40 jaar.

Gebruikersavatar
Bongers-70
Berichten: 342
Lid geworden op: 30 sep 2012, 16:13
Locatie: Midden Limburg
Gegeven waarderingen: 46 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Condensator probleem

#11 Bericht door Bongers-70 » 01 apr 2017, 04:43

Ik hoop ook zo'n exemplaar te kunnen kopen of van iemand over te kunnen nemen ;)

Gebruikersavatar
Joop B
Berichten: 122
Lid geworden op: 10 jan 2008, 20:57
Locatie: Hierden
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Condensator probleem

#12 Bericht door Joop B » 01 apr 2017, 09:34

er is een prima oplossing voor, draden van de huidige condensator doorverbinden.
en 6 v condensator met beugeltje op het frame monteren draad combineren op de zwarte draad.
maakt niet uit wat voor een condensator als het maar 6 v is,wel even goed massa laten maken met het frame.
de condensator wordt niet meer zo warm en is makkelijk te vervangen.
VR GR
Joop B

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13598
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Condensator probleem

#13 Bericht door Caspar » 01 apr 2017, 16:37

zo heb ik het bij mijn LS uit 1969 ook gedaan.
Nippon Denso condensator van een Toyota er op gezet.

De meeste condensatoren die voor Kreidler verkocht worden gaan niet lang mee heb ik ervaren :-(

Gebruikersavatar
Joop B
Berichten: 122
Lid geworden op: 10 jan 2008, 20:57
Locatie: Hierden
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Condensator probleem

#14 Bericht door Joop B » 01 apr 2017, 17:03

de kwaliteit is niet meer die van vroeger,ze kunnen de warmte van de ontsteking niet meer aan.
VR GR
Joop B

Gebruikersavatar
Bongers-70
Berichten: 342
Lid geworden op: 30 sep 2012, 16:13
Locatie: Midden Limburg
Gegeven waarderingen: 46 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Condensator probleem

#15 Bericht door Bongers-70 » 01 apr 2017, 17:12

Vanmiddag de ontsteking doorgemeten. De condensator is in zeer goede staat, hij hielt de stroom makkelijk één minuut vast, en als je na die minuut een schroevendraaier op de condensator houdt komt er een goede harde vonk van af.
Ook de ontstekingsspoel nog doorgemeten, deze was ook nog perfect. Op de foto onderaan in het midden zit een glaasje, daar gaat een lange vonk doorheen lopen. De spoel zou al goed zijn als de potmeter op 5 staat en de vonk nog goed blijft, maar deze hielt het makkelijk tot de 8.

Toen met een schuurpapier tussen de contactpunten gegaan, alles goed schoon gemaakt en het vliegwiel weer gemonteerd. Bij het starten is er nog steeds een kleine vonk te zien maar dit is minder als wat het was. Ik heb er vrede mee en dan vonkt hij maar een klein beetje, ik zal na een tijdje nog eens controleren of het minder/erger is geworden.

Groeten Bas
Bijlagen
20170401_162339-v.jpg
20170401_162339-v.jpg (191.86 KiB) 9843 keer bekeken

Gebruikersavatar
Bongers-70
Berichten: 342
Lid geworden op: 30 sep 2012, 16:13
Locatie: Midden Limburg
Gegeven waarderingen: 46 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Condensator probleem

#16 Bericht door Bongers-70 » 01 apr 2017, 17:17

Caspar schreef:zo heb ik het bij mijn LS uit 1969 ook gedaan.
Nippon Denso condensator van een Toyota er op gezet.

De meeste condensatoren die voor Kreidler verkocht worden gaan niet lang mee heb ik ervaren :-(
Ik heb vorig jaar een Zundapp voor een kameraad van mij in orde gemaakt. Hij heeft toen ook een probleem met de condensator gehad, en die gene waar ik vanmiddag langs ben geweest heeft mij toen een goede tip gegeven. De condensators voor een vespa zouden wel nog van redelijke kwaliteit zijn. Hier moet dan alleen dat beugeltje vanaf worden gehaald, en de kabel er vanaf knippen en een boutje erop solderen. Dit heb ik toen op die manier gedaan, en dat werkt tot nu toe nog steeds goed.
Bijlagen
137622_mainimage_or_1.jpg
137622_mainimage_or_1.jpg (7.02 KiB) 9840 keer bekeken

Gebruikersavatar
cdraaisma
Berichten: 439
Lid geworden op: 18 sep 2009, 21:10
Locatie: harlingen
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Condensator probleem

#17 Bericht door cdraaisma » 01 apr 2017, 20:43

Goedenavond.
Ik rijdt al jaren met een condensator van een BMW R 75/5 motorfiets rond,deze vonkt ook tussen de punten lekker laten vonken.
Gr-Kees.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13598
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Condensator probleem

#18 Bericht door Caspar » 01 apr 2017, 21:17

Een contactpunt ontsteking vonkt altijd wel een beetje.
Doe het licht maar eens uit. Dan zie je het beter.
Maar het moeten geen spetterende vonken zijn. Die slopen je contactpunten

Gebruikersavatar
piet66
Berichten: 104
Lid geworden op: 26 jun 2008, 21:45
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Condensator probleem

#19 Bericht door piet66 » 02 apr 2017, 02:29

Safety-Capacitor-X2-275V-0-1uF-100nF.jpg
Safety-Capacitor-X2-275V-0-1uF-100nF.jpg (66.04 KiB) 9758 keer bekeken
Joop B schreef:er is een prima oplossing voor, draden van de huidige condensator doorverbinden.
en 6 v condensator met beugeltje op het frame monteren draad combineren op de zwarte draad.
maakt niet uit wat voor een condensator als het maar 6 v is,wel even goed massa laten maken met het frame.
de condensator wordt niet meer zo warm en is makkelijk te vervangen.
VR GR
Joop B
Ik zou dat niet doen een 6volt want dat werkt totaal niet het word minstens 250 volt of hoger en 0.1 tot 0.33 uf en dat werkt wel een lekke condensator veranderd in een weerstand en maakt een geleiding naar massa en dan stopt je brommertje er mee maar aan een draadje naar buiten een kant aan massa werkt wel
Laatst gewijzigd door piet66 op 02 apr 2017, 11:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 10800
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 186 keren
Ontvangen waarderingen: 567 keren

Re: Condensator probleem

#20 Bericht door Henk 3bakvoet » 02 apr 2017, 09:13

Wat zijn de originele specificaties (waardes) van een Kreidler condensator? (brommer)

Gebruikersavatar
piet66
Berichten: 104
Lid geworden op: 26 jun 2008, 21:45
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Condensator probleem

#21 Bericht door piet66 » 02 apr 2017, 10:52

Henk 3bakvoet schreef:Wat zijn de originele specificaties (waardes) van een Kreidler condensator? (brommer)
Heel soms staat het er op bij hele oude 250 volt 0,1 uf 0,22 0.33 en hoe hoger het voltage hoe hoger de isolatie waarden en dat is weer bepalend voor de kwaliteid In een condensator zit een opgerold stukje aluminium folie met als isolatie papier en een vettige substantie wat een zuur is ,Hetzelfde als in een batterij. Bij lang stilstand zakt het zuur naar een kant en komen de wikkelingen kort bij elkaar te liggen en kan de vonk doorslaaan naar de volgende wikkeling Er word dan een gaatje gebrand in het papier en zo ontstaat dus kortsluiting naar massa want de vonk brand er gewoon doorheen Bij moderne condensatoren is dat papier vervangen door een folie dat veel beter geisoleerd is En het maakt niks uit of het voor een kreidler of een Rolls Royce is Het is een electrische schakeling die volgens een bepaald pricipe werkt Geen raket technologie
17426351_167288827125515_2710742164948056646_n.jpg
17426351_167288827125515_2710742164948056646_n.jpg (45.26 KiB) 9691 keer bekeken

Gebruikersavatar
Bongers-70
Berichten: 342
Lid geworden op: 30 sep 2012, 16:13
Locatie: Midden Limburg
Gegeven waarderingen: 46 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Condensator probleem

#22 Bericht door Bongers-70 » 02 apr 2017, 12:09

piet66 schreef:
Henk 3bakvoet schreef:Wat zijn de originele specificaties (waardes) van een Kreidler condensator? (brommer)
Heel soms staat het er op bij hele oude 250 volt 0,1 uf 0,22 0.33 en hoe hoger het voltage hoe hoger de isolatie waarden en dat is weer bepalend voor de kwaliteid In een condensator zit een opgerold stukje aluminium folie met als isolatie papier en een vettige substantie wat een zuur is ,Hetzelfde als in een batterij. Bij lang stilstand zakt het zuur naar een kant en komen de wikkelingen kort bij elkaar te liggen en kan de vonk doorslaaan naar de volgende wikkeling Er word dan een gaatje gebrand in het papier en zo ontstaat dus kortsluiting naar massa want de vonk brand er gewoon doorheen Bij moderne condensatoren is dat papier vervangen door een folie dat veel beter geisoleerd is En het maakt niks uit of het voor een kreidler of een Rolls Royce is Het is een electrische schakeling die volgens een bepaald pricipe werkt Geen raket technologie
17426351_167288827125515_2710742164948056646_n.jpg
Interessante info :thumbleft Ik heb me de afgelopen dagen wel eens afgevraagd hoe zo'n condensator in elkaar zit en functioneerd.

Groeten Bas

Gebruikersavatar
piet66
Berichten: 104
Lid geworden op: 26 jun 2008, 21:45
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Condensator probleem

#23 Bericht door piet66 » 02 apr 2017, 17:07

De funktie in een ontseking is simpel de vonk doven absorberen en dat kan een condensator maar als ie lekt verdwijnd de te schakelende spanning naar massa bij 1200 toeren 20 x per seconden en een andere bijkomstigheid is dat je je hoogspannings spoel kortsluit en dat vind ie ook niet leuk en word enorm warm en slaat op den duur ook door en heb je 2 dingen stuk

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13598
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Condensator probleem

#24 Bericht door Caspar » 02 apr 2017, 17:20

je condensator is gewoon een soort spaarpotje voor de ontstekingsspanning.
Het buffert de vonk , en spaart het oppervlak van je contactpunten.
Meer is het niet.

en tóch schijnt het heel moeilijk te zijn om tegenwoordig een goeie te maken ;-)

Gebruikersavatar
Parlotti
Winnaar Kreidlerverkiezing 2012
Berichten: 1413
Lid geworden op: 31 jul 2010, 17:41
Locatie: Zoetermeer
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 11 keren
Contacteer:

Re: Condensator probleem

#25 Bericht door Parlotti » 03 apr 2017, 20:53

Caspar schreef:je condensator is gewoon een soort spaarpotje voor de ontstekingsspanning.
Het buffert de vonk , en spaart het oppervlak van je contactpunten.
Meer is het niet.

en tóch schijnt het heel moeilijk te zijn om tegenwoordig een goeie te maken ;-)
Dank voor deze toelichting Caspar :thumbleft
Jij slaagt er steeds weer in om complexe materie op mijn Jip en Janneke niveau uit te leggen (soms krijg ik het gevoel dat ik hier de enige elektro-analfabeet ben) :oops:
En wat ook heerlijk is: zonder dat ik word afgeleid door de gruwelijkste taalfouten :wink:

Gr. Marcel

Plaats reactie