Alternatief voor citroenzuur

Verslagen van restauraties, het volledig opknappen en opnieuw opbouwen van een Kreidler - Restoring a Kreidler
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 8987
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Has thanked: 0
Been thanked: 7 times

Alternatief voor citroenzuur

#1 Bericht door Henk 3bakvoet » 09 mar 2011, 21:08

Tank van binnen ontroesten.

Vaak lees ik hier op het forum dat er problemen zijn met het verkrijgen van citroenzuur, ook ik had dat probleem.

Na wat speurwerk op het internet kwam ik op een pagina van een biochemicus, die een heel verhaal had over zuren en zijn of haar werkingen.
Azijn werkt veel beter als citroenzuur, als oplosmiddel tegen corrosie en het reinigend effect is volgens hem geen beter middel om roest te verwijderen.
Het verschil tussen schoonmaak azijn en azijn voor de voedsel industrie daar schijnt op de kleur na amper verschil in te zitten qua receptuur, ik zeg dit om dat bij de Aldi een liter Azijn 24 euro cent kost en bij de Albert Heijn 47 euro cent, de inhoud is gelijk.

Nou is Henk er één van het soort die dit proefondervindelijk zelf wil vast stellen, ik heb een benzinedop genomen die echt heel zwaar verroest was, de inweek tijd 3 uur, daarna onder de kraan afgespoeld, en het resultaat was verbluffend.

Morgen gaat er een tank afgevuld worden met Azijn van de Aldi.

Ik denk hier een mooi alternatief te hebben gevonden voor Citroenzuur, zie de foto`s
Bijlagen
Herschaalde kopie van dop-tank1.jpg
Herschaalde kopie van dop-tank1.jpg (95.96 KiB) 26849 keer bekeken
Herschaalde kopie van dop-tank2.jpg
Herschaalde kopie van dop-tank2.jpg (82.84 KiB) 26849 keer bekeken
Herschaalde kopie van dop-tank3.jpg
Herschaalde kopie van dop-tank3.jpg (87.12 KiB) 26849 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 48005
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Has thanked: 30 times
Been thanked: 44 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 mar 2011, 21:12

Henk hoeveel wil je hebben en hoe makkelijk te koop Emmers vol

Gebruikersavatar
gerriedeperry
Berichten: 210
Lid geworden op: 18 nov 2009, 20:37
Locatie: De Krim Overijssel
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#3 Bericht door gerriedeperry » 09 mar 2011, 21:13

Geweldig Henk, ik ga het ook proberen maar dan met een tank van een Tomos.

Je hoort van mijn resultaat.

Gerrie

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 48005
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Has thanked: 30 times
Been thanked: 44 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#4 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 mar 2011, 21:19

Alle zwakke zuren geven hetzelfde effect Henk. (de sterke natuurlijk ook :mrgreen: )
Dus fosforzuur, ascorbinezuur, citroenzuur, sulfamidezuur, azijnzuur enz.

Maar de professionele ontroestbedrijven gebruiken allemaal citroenzuur (ook voor de klassieke auto's). Denk ook aan de koper en andere lasnaden.
Die kunnen met alternatieve zuren wel eens harder oplossen dan het ijzeroxide. :idea:

Tis maar dat je het weet. :!:

Enzo

Robbe G.
Berichten: 187
Lid geworden op: 05 jan 2011, 21:47
Locatie: belgië
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#5 Bericht door Robbe G. » 09 mar 2011, 21:37

is het aan te raden om er nu al een goede tank mee te doen?
of denken jullie dat het iets te sterk is?

Robbe

gebben
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#6 Bericht door gebben » 09 mar 2011, 21:44

Enzo-tvdzijden schreef:Alle zwakke zuren geven hetzelfde effect Henk. (de sterke natuurlijk ook :mrgreen: )
Dus fosforzuur, ascorbinezuur, citroenzuur, sulfamidezuur, azijnzuur enz.

Maar de professionele ontroestbedrijven gebruiken allemaal citroenzuur (ook voor de klassieke auto's). Denk ook aan de koper en andere lasnaden.
Die kunnen met alternatieve zuren wel eens harder oplossen dan het ijzeroxide. :idea:

Tis maar dat je het weet. :!:

Enzo
henk heeft in de lasnaden vast geen roest zitten :wink:

en je leest het tjerry :?: :wink:
azijnzuur werkt VEEL beter dan citroenzuur,dat schrijft henk,en wie weet het nu beter dan henk :?: :mrgreen: :wink:
die weet vast nog niet dat er mensen zijn die het wiel al hadden uitgevonden :roll: :wink:

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 48005
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Has thanked: 30 times
Been thanked: 44 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#7 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 mar 2011, 21:53

Azijnzuur is marginaal sterker zuur dan citroenzuur. Verwaarloosbaar dus.
Voordeel van citroenzuur is dat het minder stinkt en niet dampt in warme vorm.
Citroenzuur werkt iets sneller.

Vandaar ook favoriet bij koffiezetters en voedingsmiddelenindustrie. Azijnzuur moet je veel meer doorspoelen.

Een tank kan wel wat hebben. Bij de chromerij ontchromen ze kortstondig met zoutzuur.

Het is dus altijd beter te ontroesten met VEEL zwak zuur dan weinig sterkzuur. Dat is eerder uitgewerkt.

Enzo

Gebruikersavatar
marijnflipse
Berichten: 196
Lid geworden op: 02 jun 2008, 18:10
Locatie: Bilthoven
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#8 Bericht door marijnflipse » 09 mar 2011, 22:08

Cola bevat Citroenzuur en Fosforzuur. Niet in in grote concentratie's. Maar cola is wel gemakkelijk verkrijgbaar.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 48005
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Has thanked: 30 times
Been thanked: 44 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#9 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 mar 2011, 22:16

marijnflipse schreef:Cola bevat Citroenzuur en Fosforzuur. Niet in in grote concentratie's. Maar cola is wel gemakkelijk verkrijgbaar.
Te weinig voor in een tank. Duurt dan dagen.
Je hebt HVE toen gezien met al die uitgeperste citroen. Werkt natuurlijk ook.
Net als die gele plastic flesjes met concentraat die je in de winkel koopt als bakhulp

Enzo

Gebruikersavatar
kreidlerben
Berichten: 227
Lid geworden op: 30 jan 2011, 23:31
Locatie: omgeving amersfoort , k54/32D geforceerde koeling kleur beige/grijs 1970, 3 voetversnelling, kickst
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#10 Bericht door kreidlerben » 09 mar 2011, 22:29

henk,

mooie foto-test,

een liter Azijn 24 euro cent kost en bij de Albert Heijn 47 euro cent, de inhoud is gelijk.

je heb niet goed gekeken bij ah, liter eurshopper azijn voor consumptie is 29 cent, de schoonmaakazijn is weliswaar 47 cent.

schoonmaakazijn en gewone azijn is allebei exact het zelfde, was een tijdje terug nog op tv, programma heet "keuringsdienst van waren" of zo, schoonmaakazijn kan je gerust jouw sla mee aanmaken, het enige verschil is het etiket.

groet ben

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 48005
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Has thanked: 30 times
Been thanked: 44 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#11 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 mar 2011, 22:32

kreidlerben schreef:henk,

mooie foto-test,

een liter Azijn 24 euro cent kost en bij de Albert Heijn 47 euro cent, de inhoud is gelijk.

je heb niet goed gekeken bij ah, liter eurshopper azijn voor consumptie is 29 cent, de schoonmaakazijn is weliswaar 47 cent.

schoonmaakazijn en gewone azijn is allebei exact het zelfde, was een tijdje terug nog op tv, programma heet "keuringsdienst van waren" of zo, schoonmaakazijn kan je gerust jouw sla mee aanmaken, het enige verschil is het etiket.

groet ben
Ben, azijn voor de sla is ca. 5% en schoonmaakazijn is het dubbele ca. 10%
Tis maar dat je het weet. Mijn dagelijks beroep is chemisch analist. :wink:

Enzo

Gebruikersavatar
kreidlerben
Berichten: 227
Lid geworden op: 30 jan 2011, 23:31
Locatie: omgeving amersfoort , k54/32D geforceerde koeling kleur beige/grijs 1970, 3 voetversnelling, kickst
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#12 Bericht door kreidlerben » 09 mar 2011, 22:40

Enzo-tvdzijden schreef:
kreidlerben schreef:henk,

mooie foto-test,

een liter Azijn 24 euro cent kost en bij de Albert Heijn 47 euro cent, de inhoud is gelijk.

je heb niet goed gekeken bij ah, liter eurshopper azijn voor consumptie is 29 cent, de schoonmaakazijn is weliswaar 47 cent.

schoonmaakazijn en gewone azijn is allebei exact het zelfde, was een tijdje terug nog op tv, programma heet "keuringsdienst van waren" of zo, schoonmaakazijn kan je gerust jouw sla mee aanmaken, het enige verschil is het etiket.

groet ben
Ben, azijn voor de sla is ca. 5% en schoonmaakazijn is het dubbele ca. 10%
Tis maar dat je het weet. Mijn dagelijks beroep is chemisch analist. :wink:

Enzo
enzo,

ik twijfel niet aan jouw kennis van zaken,

dan hebben ze het in dat programma niet goed uitgelegd, daar werd toch echt heel duidelijk gezegd dat er geen verschil was, behalve de prijs en etiket.

ik zal eens kijken of ik dat programma terug kan vinden bij programma gemist.

ben

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 48005
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Has thanked: 30 times
Been thanked: 44 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#13 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 mar 2011, 22:58

Dat zou ik ook maar niet Ben. :D

Schoonmaakazijn is meestal sterker dan gewone azijn. Schoonmaakzaijn is vaak een oplossing van 8 tot 15 % azijnzuur in water, terwijl tafelazijn meestal ongeveer 4 % is.

Mijn parate kennis was dus goed.

Enzo

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 8987
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Has thanked: 0
Been thanked: 7 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#14 Bericht door Henk 3bakvoet » 09 mar 2011, 23:05

Tjerry hoeveel emmers, ja op ebay, aan verzendkosten ben je meer kwijt als 12 liter halen bij AH of de Aldi.

Ik heb het over een alternatief voor citroenzuur, Azijn en dat beweer ik niet, werkt beter sneller en is goedkoper, en dat stinken, daar zijn we wel aan gewend lijkt mij, alles stink aan een kreidler de benzine, de walm uit de uitlaat de remmenreiniger de olie, nee tjerry de lucht van azijn is peanuts, als je de uitlaat gaat ontkolen sta je ook niet in de kamer :lol:

Wat ik heb ervaren met de benzinedop geeft mij hoop dat we verlost zijn van citroenzuur en als de tank spick en span er onder uit komt zou ik niet weten waarom je geen Azijn zal gebruiken.

Ik heb hier een zwaar verroeste tank (binnenzijde) die vul ik morgen af met 12 liter Azijn kosten € 3.48 we gaan het zien en beleven.
Als het niets wordt meld ik het ook, ik zal in iedergeval de zaak met foto`s vast leggen, sterker ik ben in staat om de tank door midden te slijpen :lol:
De dop is in iedergeval schoon, nu de tank nog, het doel heiligt alle middelen, en het doel is een roestvrije tank.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 48005
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Has thanked: 30 times
Been thanked: 44 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#15 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 mar 2011, 23:20

Henk je hoort mij niet zeggen dat het niet te gebruiken is.
Het werkt gewoon. Is dus een alternatief. :!: (zoals eerde gemeld alle zwakke zuren)
Alleen de H3O+ is werkzaam en is aanwezig bij alle zuren.

Zelf hou ik het op citroenzuur. Wordt professioneel gebruikt en was bij mijn vorige bedrijf in honderden kilo's aanwezig.

WC eend met mierenzuur werkt ook! Zo ook de oxaalzuur uit de rabarber.
En je kan ook alle buisjes vitamine C legen (ascorbinezuur) in je tank.

Enzo

Gebruikersavatar
Theove
Moderator
Berichten: 2809
Lid geworden op: 05 sep 2007, 23:00
Locatie: Gelderland
Has thanked: 7 times
Been thanked: 2 times
Contacteer:

Re: Alternatief voor citroenzuur

#16 Bericht door Theove » 09 mar 2011, 23:29

Enzo-tvdzijden schreef:Dat zou ik ook maar niet Ben. :D

Schoonmaakazijn is meestal sterker dan gewone azijn. Schoonmaakzaijn is vaak een oplossing van 8 tot 15 % azijnzuur in water, terwijl tafelazijn meestal ongeveer 4 % is.

Mijn parate kennis was dus goed.

Enzo
Mooi, dan hoef je er maar de helft van te gebruiken door de sla met een beetje water. Nog goedkoper dus :) ........ wat maken we ons druk om letterlijk een paar centen terwijl er aan de andere kant honderden euro's doorgejaagd worden aan dat ene (vaak niet in topstaat) originele onderdeel...

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 48005
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Has thanked: 30 times
Been thanked: 44 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#17 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 mar 2011, 23:34

Theove schreef:
Enzo-tvdzijden schreef:Dat zou ik ook maar niet Ben. :D

Schoonmaakazijn is meestal sterker dan gewone azijn. Schoonmaakzaijn is vaak een oplossing van 8 tot 15 % azijnzuur in water, terwijl tafelazijn meestal ongeveer 4 % is.

Mijn parate kennis was dus goed.

Enzo
Mooi, dan hoef je er maar de helft van te gebruiken door de sla met een beetje water. Nog goedkoper dus :) ........ wat maken we ons druk om letterlijk een paar centen terwijl er aan de andere kant honderden euro's doorgejaagd worden aan dat ene (vaak niet in topstaat) originele onderdeel...
Inderdaad, hele tv programma's worden ermee gevuld.

Enzo

Gebruikersavatar
kreidlerben
Berichten: 227
Lid geworden op: 30 jan 2011, 23:31
Locatie: omgeving amersfoort , k54/32D geforceerde koeling kleur beige/grijs 1970, 3 voetversnelling, kickst
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#18 Bericht door kreidlerben » 09 mar 2011, 23:40

Enzo-tvdzijden schreef:Dat zou ik ook maar niet Ben. :D

Schoonmaakazijn is meestal sterker dan gewone azijn. Schoonmaakzaijn is vaak een oplossing van 8 tot 15 % azijnzuur in water, terwijl tafelazijn meestal ongeveer 4 % is.

Mijn parate kennis was dus goed.

Enzo
nogmaals, ik twijfel niet aan jouw kennis.

heb het programma gevonden, en dan moet je vanaf de 20e minuut ff kijken,
http://player.omroep.nl/?aflID=9502905&silverlight=true" onclick="window.open(this.href);return false;

ff uit nieuwsgierigheid...is het verschil nou alleen van smaak als het 8% is, of heeft dat ook schadelijke gevolgen voor het lichaam ?
en als ik nou bij die liter azijn van 8% nou een liter water gooi, dan zit ik toch weer op 4% ?
heb ik 2 liter voor de helft van de prijs :lol: .
(ik zal het niet doen hoor, gaat me alleen maar ff om het principe :mrgreen: )

ben
Laatst gewijzigd door kreidlerben op 09 mar 2011, 23:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Niekjuh
Berichten: 3300
Lid geworden op: 20 jun 2007, 17:13
Locatie: Enschede
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#19 Bericht door Niekjuh » 09 mar 2011, 23:43

Henk 3bakvoet schreef:Tjerry hoeveel emmers, ja op ebay, aan verzendkosten ben je meer kwijt als 12 liter halen bij AH of de Aldi.

Ik heb het over een alternatief voor citroenzuur, Azijn en dat beweer ik niet, werkt beter sneller en is goedkoper, en dat stinken, daar zijn we wel aan gewend lijkt mij, alles stink aan een kreidler de benzine, de walm uit de uitlaat de remmenreiniger de olie, nee tjerry de lucht van azijn is peanuts, als je de uitlaat gaat ontkolen sta je ook niet in de kamer :lol:

Wat ik heb ervaren met de benzinedop geeft mij hoop dat we verlost zijn van citroenzuur en als de tank spick en span er onder uit komt zou ik niet weten waarom je geen Azijn zal gebruiken.

Ik heb hier een zwaar verroeste tank (binnenzijde) die vul ik morgen af met 12 liter Azijn kosten € 3.48 we gaan het zien en beleven.
Als het niets wordt meld ik het ook, ik zal in iedergeval de zaak met foto`s vast leggen, sterker ik ben in staat om de tank door midden te slijpen :lol:
De dop is in iedergeval schoon, nu de tank nog, het doel heiligt alle middelen, en het doel is een roestvrije tank.
Maak je ook een foto van te voren?
En slijp hem sowieso maar door midden, geeft zeker weten leuke foto's :D

Gebruikersavatar
kreidlerben
Berichten: 227
Lid geworden op: 30 jan 2011, 23:31
Locatie: omgeving amersfoort , k54/32D geforceerde koeling kleur beige/grijs 1970, 3 voetversnelling, kickst
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#20 Bericht door kreidlerben » 09 mar 2011, 23:55

he henk,

slijp eerst die tank meteen aan 2en, en maak foto vooraf,
doe dan de ene helft met azijn en de andere met citroenzuur,
dan hebben we een echt mooie test :D :D .

groet ben

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 48005
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Has thanked: 30 times
Been thanked: 44 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#21 Bericht door Enzo-tvdzijden » 10 mar 2011, 06:13

Ben,

Te sterk zuur is zeker schadelijk voor het lichaam.
Inderdaad klopt jou berekening. :wink:

Enzo

Gebruikersavatar
laskoning
Berichten: 173
Lid geworden op: 25 jun 2010, 06:51
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#22 Bericht door laskoning » 10 mar 2011, 07:22

Enzo-tvdzijden schreef:Henk hoeveel wil je hebben en hoe makkelijk te koop Emmers vol

Is citroenzuur in deze hoeveelheden alleen in Duitsland verkrijbaar?
Ik heb ook al op de Nederlandse e-bay gezocht maar daar vind ik dus niks.

Gebruikersavatar
kuuk
Berichten: 277
Lid geworden op: 18 sep 2003, 21:11
Locatie: amstelveen
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Alternatief voor citroenzuur

#23 Bericht door kuuk » 10 mar 2011, 08:05

Bij mijn tuinbouwleverancier is citroenzuur te krijgen. Gebr. Eveleens B.V. te Aalsmeer
0297-324385
In 1kg en 25kg verpakking.
Ook voor phosforzuur en volgens mij hebben ze ook mierenzuur en oxaalzuur.
En als je echt wil ontroesten kan ik jullie Ruitenaas aanraden. De zwaarste roest lost
op en je krijgt niet meteen weer zo'n vliegroest er op.

Gebruikersavatar
maloud
Berichten: 1831
Lid geworden op: 07 sep 2002, 17:55
Locatie: Amstelveen
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times
Contacteer:

Re: Alternatief voor citroenzuur

#24 Bericht door maloud » 10 mar 2011, 08:37

Enzo-tvdzijden schreef:
kreidlerben schreef:henk,

mooie foto-test,

een liter Azijn 24 euro cent kost en bij de Albert Heijn 47 euro cent, de inhoud is gelijk.

je heb niet goed gekeken bij ah, liter eurshopper azijn voor consumptie is 29 cent, de schoonmaakazijn is weliswaar 47 cent.

schoonmaakazijn en gewone azijn is allebei exact het zelfde, was een tijdje terug nog op tv, programma heet "keuringsdienst van waren" of zo, schoonmaakazijn kan je gerust jouw sla mee aanmaken, het enige verschil is het etiket.

groet ben
Ben, azijn voor de sla is ca. 5% en schoonmaakazijn is het dubbele ca. 10%
Tis maar dat je het weet. Mijn dagelijks beroep is chemisch analist. :wink:

Enzo
Enzo wel bij de waarheid blijven !!!

Jouw beroep is anderen van Kreidler informatie voorzien !!! Daar ben je ook een kei in !!
Dat je daarnaast nog een beetje met zuren en logen loopt te kloten is tot daar aan toe :D

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 8987
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Has thanked: 0
Been thanked: 7 times

Re: Alternatief voor citroenzuur

#25 Bericht door Henk 3bakvoet » 10 mar 2011, 10:24

Enzo-tvdzijden schreef: Alleen de H3O+ is werkzaam en is aanwezig bij alle zuren.
Enzo
Dat is mooi Tjerry, dan gaat er nog een snuifje Zoutzuur bij, Het doel heiligt alle middelen. :lol:
Bijlagen
zuur.jpg
zuur.jpg (93.99 KiB) 26415 keer bekeken

Plaats reactie