Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

Verslagen van restauraties, het volledig opknappen en opnieuw opbouwen van een Kreidler - Restoring a Kreidler
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#51 Bericht door Enzo-tvdzijden » 05 apr 2017, 19:32

Een Motoplat is gemaakt net als een Bosch 6-ploige MHKZ om een accu te laden. Er zit niet voor niks een laadspoel op.

Enzo

Sjors007
Berichten: 275
Lid geworden op: 10 sep 2016, 22:34
Locatie: Zoetermeer
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#52 Bericht door Sjors007 » 05 apr 2017, 21:37

Ja Enzo,

Daar heb je gelijk in. Ik zit denk te veel te in de modus van dat het vroeger net niet helemaal lekker aangesloten zat. Ik heb toen alle spoelen ook aan elkaar geknoopt met het idee van dan heb je meer Watt. Was toen niet echt een schema van te vinden en er ook nog een accu tussen gezet. Ik dacht altijd dat alle verbruikers vanaf de accu gevoed werden maar dat is denk niet zo. De lampen draaien toch niet via de accu maar direct op de spoelen?
In eerste instantie dacht ik dat ik bij Dennis een RS 1974 kabelboom zou kunnen gebruiken met uitbreiding een accu. Want die heeft ook een cockpit en een claxon.
Ik heb een cockpit zonder slot, gebruik in geval accu een schakelaar tussen accu en spanningverdeler, geen knipperlichten, geen ULO box, voor de rest de standaard lampen enzo en een claxon.
Welke kabelboom zou ik dan kunnen gebruiken die Dennis maakt? Ik zie bij hem ook de RS GS 1977-79 maar dat is te uitgebreid.
Ik ga nog eens in de schema's loeren.

Sjors

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#53 Bericht door Enzo-tvdzijden » 05 apr 2017, 21:40

Sjors007 schreef:Ja Enzo,

Daar heb je gelijk in. Ik zit denk te veel te in de modus van dat het vroeger net niet helemaal lekker aangesloten zat. Ik heb toen alle spoelen ook aan elkaar geknoopt met het idee van dan heb je meer Watt. Was toen niet echt een schema van te vinden en er ook nog een accu tussen gezet. Ik dacht altijd dat alle verbruikers vanaf de accu gevoed werden maar dat is denk niet zo. De lampen draaien toch niet via de accu maar direct op de spoelen?
In eerste instantie dacht ik dat ik bij Dennis een RS 1974 kabelboom zou kunnen gebruiken met uitbreiding een accu. Want die heeft ook een cockpit en een claxon.
Ik heb een cockpit zonder slot, gebruik in geval accu een schakelaar tussen accu en spanningverdeler, geen knipperlichten, geen ULO box, voor de rest de standaard lampen enzo en een claxon.
Welke kabelboom zou ik dan kunnen gebruiken die Dennis maakt? Ik zie bij hem ook de RS GS 1977-79 maar dat is te uitgebreid.
Ik ga nog eens in de schema's loeren.

Sjors
Dat zou ik zeker doen. Bij een RS zit alleen de voorlamp op de gele draad.

Enzo

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 10325
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 342 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#54 Bericht door Andy » 05 apr 2017, 21:49

In jou geval is het heel simpel.

Koplamp direct op de spoel en de rest op de accu. Maak je zelf een draadboom. Je hebt alleen een paar draden extra nodig.

Heb aan Dennis ook een draadboom uitgeleent van een RS 1974/75 met de natte accu en zijcontactslot. Beetje improviseren in jou geval.

Wat staat op je vliegwiel aan wattage ???

Andy,

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#55 Bericht door Enzo-tvdzijden » 05 apr 2017, 21:58

Andy schreef:In jou geval is het heel simpel.

Koplamp direct op de spoel en de rest op de accu. Maak je zelf een draadboom. Je hebt alleen een paar draden extra nodig.

Heb aan Dennis ook een draadboom uitgeleent van een RS 1974/75 met de natte accu en zijcontactslot. Beetje improviseren in jou geval.

Wat staat op je vliegwiel aan wattage ???

Andy,
Bijlagen
IMG_1270.JPG
IMG_1270.JPG (182.92 KiB) 6667 keer bekeken

Sjors007
Berichten: 275
Lid geworden op: 10 sep 2016, 22:34
Locatie: Zoetermeer
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#56 Bericht door Sjors007 » 06 apr 2017, 14:29

Hi,

Enzo heeft ws even met Arnold contact gehad want hij postte de motoplat foto. Mijn blok ligt nmlk bij hem ik weet niet precies welke Motoplat ik heb. Deze foto wijkt iets af van de link op motolek.net in de remlicht/accu oplaadspoel, 18 of 21 Watt. Meer Watt geeft een feller remlicht.
Na bestudering van het schema zie ik dat er op een accu niet veel zit bij Kreidler, knipperlicht en die heb ik niet. In mijn geval kunnen de spoelen niet gekoppeld worden tot 1 groot vermogen om alle lampen goed aan te krijgen. De beste verlichting krijg ik volgens mij dan ook door gewoon alles origineel aan te sluiten.

Ik bestel denk dus de RS 1974 kabelboom bij Dennis. Dat er dan geen accu op zit maakt niet uit, die draden worden dan maar geïsoleerd.
Moet ik mij zorgen maken om doorbranden van lampen bij toeren boven de 10.000 rpm? Ik denk dat mijn KVV 15 cilinder daar wel iets overheen kan gaan zo af en toe. Zo ja. Hoe kan ik dat oplossen/aanpassen?

groet Sjors

Gebruikersavatar
de specialist
Medewerker Sectie FAQ
Berichten: 602
Lid geworden op: 16 jan 2004, 19:45
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 8 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#57 Bericht door de specialist » 06 apr 2017, 15:11

Hallo Sjors.

Nee hoor er is geen kontakt geweest met Tjerry.
Tjerry weet gewoon wat er bedoelt word.
Ik laat de motoplat zien die op jou blok zit.

Gr Arnold
Bijlagen
IMG_1256.JPG
IMG_1256.JPG (189.16 KiB) 6633 keer bekeken
IMG_1258.JPG
IMG_1258.JPG (198.66 KiB) 6633 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#58 Bericht door Enzo-tvdzijden » 06 apr 2017, 17:46

Zoals je weet ben ik een ontsteking specialist. Ik heb deze Motoplat ontsteking dus ook origineel op één van mij Kreidlers zitten. Tevens een NOS reserve exemplaar nog in het vetpapier.

Dus controleer de kleuren van je draden en controleer de ingeslagen en geprägte serienummer die aangeeft of het vliegwiel hoort bij je ontsteking.

Enzo
Bijlagen
IMG_1283.JPG
IMG_1283.JPG (184.72 KiB) 6612 keer bekeken
IMG_1276.JPG
IMG_1276.JPG (185.1 KiB) 6612 keer bekeken
IMG_1281.JPG
IMG_1281.JPG (83.76 KiB) 6612 keer bekeken
IMG_1280.JPG
IMG_1280.JPG (110.44 KiB) 6612 keer bekeken
IMG_1279.JPG
IMG_1279.JPG (102.18 KiB) 6612 keer bekeken
IMG_1278.JPG
IMG_1278.JPG (88.04 KiB) 6612 keer bekeken
IMG_1277.JPG
IMG_1277.JPG (180.06 KiB) 6612 keer bekeken
IMG_1275.JPG
IMG_1275.JPG (184.98 KiB) 6612 keer bekeken

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 10325
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 342 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#59 Bericht door Andy » 06 apr 2017, 18:28

Zo'n motoplatt heb ik al jaren liggen op zolder. Wat is er bijzonder aan ???

Andy,

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#60 Bericht door Enzo-tvdzijden » 06 apr 2017, 18:40

Andy schreef:Zo'n motoplatt heb ik al jaren liggen op zolder. Wat is er bijzonder aan ???

Andy,
Niks Andy, waar staat dat ? Er zijn meerdere merken die deze ontsteking monteerde.

Op een Kreidler RS is deze maar kort geleverd en zat op een KVV GS 50.

Enzo
Bijlagen
IMG_1285.JPG
IMG_1285.JPG (186.43 KiB) 6602 keer bekeken

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 10325
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 342 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#61 Bericht door Andy » 06 apr 2017, 19:13

Mijn motoplatt komt ook van een kreidler af die ik gekocht had in landsmeer in de vorige eeuw.
De vorige eigenaar had em weer bij homoet vandaan.

Heb em verder nooit meer gemonteerd, daarom vraag ik of dit een bijzondere onsteking is...............

Andy,

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#62 Bericht door Enzo-tvdzijden » 06 apr 2017, 20:53

Bijzonder omdat hij weinig origineel gemonteerd is Andy.

Verder was Motoplat een zeer veel toegepaste ontsteking in die tijd.

Met de Cross had men de uitvoeringen zonder lichtspoelen.

Enzo

lbs
Berichten: 404
Lid geworden op: 28 mei 2007, 17:12
Locatie: Heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#63 Bericht door lbs » 06 apr 2017, 21:15

Ik heb lang geleden ook dit model op de crossmotor gehad, en was niet de enige.
Er is mij toen verteld dat deze Motoplat twee voorontstekingspunten had. Dit kwam tot stand door de pickup in de zijkant van de stator en het pennetje aan de bovenkant.Niet echt een ontstekingskromme, maar een verplaatsing bij een bepaald toerental.
Bij "laag"toerental" werkte alleen de pickup aan de zijkant en bij een "hoger"toerental neemt het pennetje "het over.
Documentatie hierover heb ik niet kunnen vinden.
Op de vraag of deze ontstekingen hogere toerentallen aankunnen.Op de luchtgekoelde Sachsblokken zaten ze ook en deze draaiden tot 9000 omw. Bij de cross toerentallen tot 13000 omw (maar je rijdt niet op een vlakke weg) braken regelmatig de kruktappen.
Daarom werden de vliegwielen afgedraaid om ze lichter te maken. Bekende tuners als Gebben en Harrie vd Hout pasten dit standaard toe.
Andre Gebben liet bij Herman Meijer zwaardere krukassen maken om dit te compenseren. Maar hoe ver wil je gaan.
Hoe deze krukassen werden gemaakt zie en hoor http://www.hermanmeijer.nl/hemeyla/krukas.html
Bijlagen
krukas.jpg
krukas.jpg (33.11 KiB) 6583 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#64 Bericht door Enzo-tvdzijden » 06 apr 2017, 21:26

In Zuid Holland (Piet van de Gaag) hadden we kastjes om er tussen te monteren voor een curve op de Motoplat.

Enzo
Bijlagen
IMG_9330.JPG
IMG_9330.JPG (186.64 KiB) 6579 keer bekeken

Gebruikersavatar
d.verburg
Berichten: 537
Lid geworden op: 30 sep 2006, 12:55
Locatie: Kudelstaart
Gegeven waarderingen: 5 keren
Ontvangen waarderingen: 9 keren
Contacteer:

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#65 Bericht door d.verburg » 06 apr 2017, 22:20

Sjors.

Ik zou een Kokusan er in zetten. 1 gele draad voor alles!
Zeker met de stuurschakelaar die je hebt moet het goed kunnen. (achterlicht)
Kan je zelfs een accu plaatsen. Gelijkgericht door de Spanningsregelaar/gelijkrichter.

Het verhaal met de fases was ik al een beetje bang voor.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#66 Bericht door Enzo-tvdzijden » 06 apr 2017, 22:24

d.verburg schreef:Sjors.

Ik zou een Kokusan er in zetten. 1 gele draad voor alles!
Zeker met de stuurschakelaar die je hebt moet het goed kunnen. (achterlicht)
Kan je zelfs een accu plaatsen. Gelijkgericht door de Spanningsregelaar/gelijkrichter.

Het verhaal met de fases was ik al een beetje bang voor.
Dan nog even vragen hoeveel per zijn toerenteller is ivm normaal gesproken via geel aansluiten.
Met Kokusan regelaar wordt dat anders.

Enzo

Gebruikersavatar
d.verburg
Berichten: 537
Lid geworden op: 30 sep 2006, 12:55
Locatie: Kudelstaart
Gegeven waarderingen: 5 keren
Ontvangen waarderingen: 9 keren
Contacteer:

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#67 Bericht door d.verburg » 06 apr 2017, 23:24

Ja dat is bekend bij Sjors.

Sjors007
Berichten: 275
Lid geworden op: 10 sep 2016, 22:34
Locatie: Zoetermeer
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#68 Bericht door Sjors007 » 07 apr 2017, 17:47

Hallo,

Bedankt voor jullie info.
Kokusan laat ik even voor wat het is. In het kader van :'Don't fix it if it ain't broken.' Ik weet niet of jullie mijn cilinderkop gezien hebben? Zie topic Kvv start waarden. K denk dat geld daarin stoppen op dit moment meer oplevert.

Die twee standen van de gever zijn interessant. Weet Enzo daar meer over te vertellen?

Voor wat het toerental betreft. Ik wil weten of ik voorzorg maatregelen moet nemen en zo ja welke tegen doorbranden van lampen bij hogere rpm dan 10000?

Enzo kan jij foto's plaatsen van die locatie van die nummers die moeten matchen op het vliegwiel en de spoel?

Groet Sjors

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#69 Bericht door Enzo-tvdzijden » 07 apr 2017, 17:57

Sjors007 schreef:Hallo,

Bedankt voor jullie info.
Kokusan laat ik even voor wat het is. In het kader van :'Don't fix it if it ain't broken.' Ik weet niet of jullie mijn cilinderkop gezien hebben? Zie topic Kvv start waarden. K denk dat geld daarin stoppen op dit moment meer oplevert.

Die twee standen van de gever zijn interessant. Weet Enzo daar meer over te vertellen?

Voor wat het toerental betreft. Ik wil weten of ik voorzorg maatregelen moet nemen en zo ja welke tegen doorbranden van lampen bij hogere rpm dan 10000?

Enzo kan jij foto's plaatsen van die locatie van die nummers die moeten matchen op het vliegwiel en de spoel?

Groet Sjors
Boven het afstel boortje op het vliegwiel (030773) en op tien voor half op het rode gedeelte ( ook 030773 )

Enzo
Bijlagen
IMG_1278.JPG
IMG_1278.JPG (88.04 KiB) 6525 keer bekeken
IMG_1279.JPG
IMG_1279.JPG (102.18 KiB) 6525 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#70 Bericht door Enzo-tvdzijden » 07 apr 2017, 18:05

Hier de uitleg
Bijlagen
IMG_1290.JPG
IMG_1290.JPG (158.04 KiB) 6522 keer bekeken

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13632
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 590 keren
Ontvangen waarderingen: 822 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#71 Bericht door Caspar » 07 apr 2017, 18:11

Ik heb de ervaring dat een Motoplat MET lichtspoel niet lang meegaat.
De exemplaren zonder lichtspoel zijn betrouwbaarder.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#72 Bericht door Enzo-tvdzijden » 07 apr 2017, 18:18

Caspar schreef:Ik heb de ervaring dat een Motoplat MET lichtspoel niet lang meegaat.
De exemplaren zonder lichtspoel zijn betrouwbaarder.
Maarten heeft er lang mee gereden. Die heeft hem er ook op zitten. Op mijn KVV die wel veel toeren draaid heb ik voor de verlichting een klein simpel spanningsregelaarje zitten uit het zicht. Alleen maakt deze machine geen km's

Enzo

Sjors007
Berichten: 275
Lid geworden op: 10 sep 2016, 22:34
Locatie: Zoetermeer
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#73 Bericht door Sjors007 » 07 apr 2017, 23:18

Enzo-tvdzijden schreef:Hier de uitleg
Hi Enzo,

Helaas is tekst niet scherp. Kan het in een andere kwaliteit? Of is er een link naar de webstek mogelijk?
Sjors

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60394
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 966 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#74 Bericht door Enzo-tvdzijden » 08 apr 2017, 04:35

Sjors007 schreef:
Enzo-tvdzijden schreef:Hier de uitleg
Hi Enzo,

Helaas is tekst niet scherp. Kan het in een andere kwaliteit? Of is er een link naar de webstek mogelijk?
Sjors
Is forum. Zie je toch bovenaan de pagina staan.

Je zal lid moeten worden
http://www.kreidler-service.de/schaltpl ... isten-f53/

Enzo

Gebruikersavatar
d.verburg
Berichten: 537
Lid geworden op: 30 sep 2006, 12:55
Locatie: Kudelstaart
Gegeven waarderingen: 5 keren
Ontvangen waarderingen: 9 keren
Contacteer:

Re: Sjors gaat zijn Kreidler opbouwen

#75 Bericht door d.verburg » 12 apr 2017, 14:26

Waar ik regelmatig tegenaan loop bij Kreidler is:
Het achterlicht kan niet geschakeld worden vanwege het ontbreken van een inductie spoel op de 6 polige MHKZ ontstekingen.
En zeker in combinatie met de oudere Kreidler cockpits (het ontbreken van een 3 standen contactslot).
De meeste willen er graag een Kokusan in hebben. Waar je tegen de zelfde "problemen" aan loopt.
De Merit bromfiets stuurschakelaars hebben nog wel eens een grijze achterlicht draad, waarmee je dit kan ondervangen. (in combinatie met Kokusan)
Maar niet bij een Bosch of Motoplat, omdat je koplamp en achterlicht dan op 1 spoel zouden zitten. (35 watt spoel)
Vaak wil men alleen de koplamp op deze spoel ivm de licht opbrengst.

Bij Sjors kan ik het volgende doen:
-Koplamp en achterlicht en cockpit lampjes op de 35 watt spoel, maar wel geschakeld achterlicht. (Minder lichtopbrengst en niet bevorderlijk voor de cockpitlampjes)
-Remlicht op 5 watt spoel.
-Claxon op de 18 of 21 watt spoel

Of:

-Koplamp en claxon op 35 watt spoel.
-Spanningsregelaar op de 18 of 21 watt spoel. Achterlicht +cockpitlampjes en/of remlicht hier op aansluiten. (achterlicht + cockpitlampjes blijven constant branden als de Kreidler draait)

Plaats reactie