Watergekoelde Kreidlercross + restauratie watergek. Gebben

Kreidler 50 cc motorsport:
Brommerrace, Cuprace, Motocross, Sprint, Wereldsnelheidsrecord, Wegrace
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Hegu-Dennis
Berichten: 938
Lid geworden op: 23 nov 2009, 09:39
Locatie: Broek op Langedijk
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Watergekoelde Kreidlercross + restauratie watergek. Gebben

#1 Bericht door Hegu-Dennis » 31 mei 2011, 10:56

Hallo allemaal,
Ik ben de mogelijkheden aan het onderzoeken om mijn Gebben watergekoeld te maken volgens de 50cc wedstrijdregelementen.
Ik weet dat er waterkits zijn, maar het meeste wat aangeboden wordt is toch meestal bedoeld voor de wegrace.

Wie heeft ervaring met een watergekoelde Kreidler crosser? Misschien heb je er zelf één en kan je wat foto´s plaatsen?

Vragen die ik heb zijn o.a.:
- Ervaringen
- Wat zijn de kosten t.o.v. luchtgekoeld?
- Waarom zie ik er nooit iemand mee rijden?
- Wat zijn de nadelen?
- Hoe zit het met carteraanpassingen en de te gebruiken ontsteking (i.v.m. waterpomp)?
- Welke radiator gebruiken en op welke plaats?

Ik weet dat Thorsten Stroh uit Duitsland van Veen sets aanbiedt. Deze zijn geschikt voor de cross. Maar wie heeft hier ervaring mee?

Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen en meningen,

Alvast bedankt, groeten Dennis
Bijlagen
grasbaan%20(Medium).jpg
Gebben watergekoeld
grasbaan%20(Medium).jpg (86.97 KiB) 15797 keer bekeken

Gebruikersavatar
Hegu-Dennis
Berichten: 938
Lid geworden op: 23 nov 2009, 09:39
Locatie: Broek op Langedijk
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#2 Bericht door Hegu-Dennis » 31 mei 2011, 10:58

Hier nog een foto van een waterkoeler
Bijlagen
grasbaan%20002%20(Medium).jpg
Waterkoker op Kreidler
grasbaan%20002%20(Medium).jpg (75.4 KiB) 15795 keer bekeken

Gebruikersavatar
Hegu-Dennis
Berichten: 938
Lid geworden op: 23 nov 2009, 09:39
Locatie: Broek op Langedijk
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#3 Bericht door Hegu-Dennis » 31 mei 2011, 11:02

Van Veen heeft al in ´72 een watergekoelde machine op de markt gebracht.
De productie van de gehele motor is echter nooit van de grondgekomen. Heeft iemand een idee wat daar aan ten grondslag heeft gelegen?

Op de foto de watergekoelde van Veen.
Bijlagen
222_114.jpg
van Veen Waterkoeler
222_114.jpg (138.04 KiB) 15794 keer bekeken

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4226
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Has thanked: 0
Been thanked: 12 times
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#4 Bericht door kreidler844 » 31 mei 2011, 11:06

Een poosje terug heb ik het hier eens met Harry van Hout over gehad, die zei dat ze het toen niet zo goed aan het lopen konden krijgen als een luchtkoeler.

Wietse

Gebruikersavatar
Hegu-Dennis
Berichten: 938
Lid geworden op: 23 nov 2009, 09:39
Locatie: Broek op Langedijk
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#5 Bericht door Hegu-Dennis » 31 mei 2011, 11:14

Ha die Wietse,
Bedankt voor je reactie.
Dus Harry van Hout heeft er mee geëxperimenteerd. Weet je ook waar dat aan lag. Wat is eigenlijk het verschil qua cilinder, afgezien van de waterkoeling, t.o.v. een luchtkoeler.
Misschien een andere timing?
Als je de cilinder die Thorsten Stroh aanbiedt bekijkt ziet de voet van de cilinder er ook anders uit.

Ik ben benieuwd wie hier iets meer over weet.

Op de foto nog een waterkoeler
Bijlagen
Gebben_watergekoeld.jpg
Gebben_watergekoeld.jpg (39.3 KiB) 15778 keer bekeken

Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4427
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Has thanked: 26 times
Been thanked: 14 times

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#6 Bericht door KJ » 31 mei 2011, 11:16

Thorsten heeft geen zuigergestuurde WC cilinders meer.
De laatste stond op MP en is vanochtend verkocht. :mrgreen:

ps mooie plaatjes

Gebruikersavatar
Hegu-Dennis
Berichten: 938
Lid geworden op: 23 nov 2009, 09:39
Locatie: Broek op Langedijk
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#7 Bericht door Hegu-Dennis » 31 mei 2011, 11:45

Shit,

Dus ik ben te laat? Worden er nog meer gemaakt?
Hieronder de mail die ik gisteren terug kreeg van Thorsten Stroh uit Duitsland.

Vraag: [i]Beste Thorsten Stroh,
Ik ben zeer geïnteresseerd in deze cilinder + bijpassende kop. Moet ik mijn carter aan laten passen om de cilinder te laten functioneren? Verkoopt u ook een waterpomp? Wat voor ontsteking is daar voor nodig? Verkoopt u ook het rechte spruitstuk? Tot hoeveel pk is de cilinder getuned? Het is toch een crosscilinder?

Ik hoor het graag, alvast bedankt, gr. Dennis [/i]
Antwoord:[i] Hi Dennis,

the intake runner can bes supplied with 45 Euro extra. The cylinder has about 12-14 PK. Cilinder is 199 Euro, kop is 180 Euro. Waterpomp can be bought out of EBAY. Habe a look at waterpomp from VW-T4 or Mercedes W124.
Have a look at
http://cgi.ebay.de/Wasserpumpe-Standhei ... 4cf298481d" onclick="window.open(this.href);return false;
Verzenden nach Holland is 15 Euro!
Normaly you do not have to make major changes to your engine block. Maybe some slight modification to the right and left transfer ports. Cilinder is original from Van Veen Motocross.

Thorsten[/i]De kosten zijn dus:
• Cilinder 199 euro
• Cilinderkop 189 euro
• Spruitstuk 45 euro

Ik ben wel benieuwd hoe dat met die waterpomp zit? Iemand enig idee? Waar kan je dat ding kopen? Hoe sluitje hem aan en op welke ontsteking?

Hieronder nog een foto van de watergekoelde Gebben.
Bijlagen
grasbaan%20001%20(Medium).jpg
grasbaan%20001%20(Medium).jpg (86.27 KiB) 15768 keer bekeken

Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4427
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Has thanked: 26 times
Been thanked: 14 times

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#8 Bericht door KJ » 31 mei 2011, 12:06

Hegu-Dennis schreef:Shit,

Dus ik ben te laat? Worden er nog meer gemaakt?
Hieronder de mail die ik gisteren terug kreeg van Thorsten Stroh uit Duitsland.

Vraag: Beste Thorsten Stroh,
Ik ben zeer geïnteresseerd in deze cilinder + bijpassende kop. Moet ik mijn carter aan laten passen om de cilinder te laten functioneren? Verkoopt u ook een waterpomp? Wat voor ontsteking is daar voor nodig? Verkoopt u ook het rechte spruitstuk? Tot hoeveel pk is de cilinder getuned? Het is toch een crosscilinder?

Ik hoor het graag, alvast bedankt, gr. Dennis
Volgens de advertentie op MP ging het om het laatste exemplaar.
Vorig jaar had hij er nog 5 en bood hij deze aan voor € 299.- per stuk/ex porto.
Gisteren was de WC KVV cilinder nog niet betaald, vanochtend wel.
Als je die zwart/wit foto's bekijkst heb je een ander spruitstuk nodig dan de Gebben type3.
Een spruitstuk is altijd uit een bestaand spruitsuk te lassen, denk aan de VHS.

De kop die Thorsten aanbied is die van een GP fiets.
De diameter van de koelwateruitgang van de Cross uitvoering is groter. (Thermosiphon werking)
Chris van Homoet heeft in het verleden de kopjes laten (na)maken.
Deze waren voorzien van een losse binnenkop, dus gemakkelijk aanpassen op de veschillende banen; Zacht, medium, hard.

Gebruikersavatar
dijk
Winnaar Kreidlerverkiezing crossklasse 2010
Berichten: 18734
Lid geworden op: 04 dec 2003, 19:43
Has thanked: 5 times
Been thanked: 16 times

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#9 Bericht door dijk » 31 mei 2011, 16:30

http://cgi.ebay.de/Kreidler-Van-Veen-Zy ... 35b26fc6c6" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
caveman
Berichten: 7902
Lid geworden op: 01 okt 2003, 11:21
Locatie: Grunn
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#10 Bericht door caveman » 31 mei 2011, 17:51

vind ze maar eens zo... :mrgreen:
Bijlagen
gebben 01 (Medium) (Small).JPG
gebben 01 (Medium) (Small).JPG (82.48 KiB) 15527 keer bekeken
gebben 02 waterkoker (Medium) (Small).JPG
gebben 02 waterkoker (Medium) (Small).JPG (53.5 KiB) 15527 keer bekeken

Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4427
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Has thanked: 26 times
Been thanked: 14 times

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#11 Bericht door KJ » 31 mei 2011, 17:54

caveman schreef:vind ze maar eens zo... :mrgreen:

Hmm volgens mij is het in dat geval anders; "Krijg ze zo maar eens mee" [-o< [-o<

Er staan er nog wel meer in hokjes en schuurtjes.

Gebruikersavatar
dijk
Winnaar Kreidlerverkiezing crossklasse 2010
Berichten: 18734
Lid geworden op: 04 dec 2003, 19:43
Has thanked: 5 times
Been thanked: 16 times

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#12 Bericht door dijk » 31 mei 2011, 19:21

http://classifieds.classic-motorrad.de/ ... teid=21707" onclick="window.open(this.href);return false;

gebben
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#13 Bericht door gebben » 31 mei 2011, 19:39

hoi dennis

origineel geen thermosifon,daar zit KJ toch even mis :wink: maar met een echte bosch waterpomp.
mischien dat dit later wel veranderd is :?:
radiateur is hetzelfde als een kvv racer,die past mooi achter het voorste nummerplaatje.
het setje wat ik heb liggen is een VHS getunede,of zoals VHS getuned ( met drie boosters ) is goed afstelbaar en loopt echt mooi op een straatfiets.

ik weet dat waterpompje 100% zeker,omdat mijn zwager vroeger een origineel setje op zijn KVVer heeft gehad,nieuw gekocht bij GEBBEN.
dat setje ligt hier in de kast ( en is helaas niet te koop )
P.S die op de RAI zit dan mischien wel een van veen sticker op,maar is toch echt een ander merk :wink:

gebben
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#14 Bericht door gebben » 31 mei 2011, 20:08

hoi dennis

ik lees uit het antwoord van thorsten stroh dat je gewoon een complete set bij hem kunt kopen :!:
die doet wel vaker een welles/nietes spelletje :!:
staat op ebay ook bekend om terugtrekkingen van aanbiedingen [-X :mrgreen:
maar als je wat bij hem rechtstreeks koopt, istie zeker betrouwbaar :!:
ik vermoed dat hij de kasten nog wel vol heeft liggen met deze cilindersetjes :roll:

P.S :?: ome karst heeft ook een set bij hem gekocht ( ruw en ondbewerkt ) en dat was goede kwaliteit :!:
zuigergestuurde waterkoeler dus :wink:
ome karst heeft het zelf op zijn eigen wensen klaargemaakt :wink:

gebben
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#15 Bericht door gebben » 31 mei 2011, 20:09

KJ schreef:
caveman schreef:vind ze maar eens zo... :mrgreen:

Hmm volgens mij is het in dat geval anders; "Krijg ze zo maar eens mee" [-o< [-o<

Er staan er nog wel meer in hokjes en schuurtjes.

dat ,,volgens mij,, van jou klopt bij deze niet helemaal KJ :wink:
nog een vraagje :?:
heeft een originele kop voor een waterkoker crosser een losse binnenkop :?:
Laatst gewijzigd door gebben op 31 mei 2011, 20:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4427
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Has thanked: 26 times
Been thanked: 14 times

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#16 Bericht door KJ » 31 mei 2011, 20:11

Misschien heb ik het mis Jacob, overal is wel mee ge-experimenteerd.

Ik heb me ooit eens laten vertellen dat er werd gereden zonder pomp omdat er dan ook een accu op moest = xtra gewicht.
Het betrof hier een speciaal geprepareerde VanVeen Profi met een totaal wedstrijdklaar gewicht van 71Kg.
Alles maar ook alles was er aan gedaan om het ding zo licht mogelijk te houden, tot en met doorgeboorde wielassen aan toe.
Er mocht van Gebben ook absoluut niet mee gecrosst worden en na iedere wedstrijd ging de machine in het busje naar Rouveen om helemaal nagekeken te worden.

Thermosiphon als het op een Zundapp wel kan...waarom dan niet op een Kreidler?

gebben
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#17 Bericht door gebben » 31 mei 2011, 20:16

op de laatst geplaatste foto ( die kleine ) van dennis zie je de waterpomp duidelijk zitten :wink:
thermosifon zou best goed mogelijk zijn,maar waarom aan beginnen als er constant water door gepompt kan worden voor een goede koeling en een vrijwel constante temperatuur van je motorisch gedeelte :?: ik zou het niet doen :wink:
een reesert heeft ook geen thermosifon,alhoewel dat ook goed mogelijk zal zijn :wink:

Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4427
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Has thanked: 26 times
Been thanked: 14 times

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#18 Bericht door KJ » 31 mei 2011, 20:23

gebben schreef:op de laatst geplaatste foto ( die kleine ) van dennis zie je de waterpomp duidelijk zitten :wink:
thermosifon zou best goed mogelijk zijn,maar waarom aan beginnen als er constant water door gepompt kan worden voor een goede koeling en een vrijwel constante temperatuur van je motorisch gedeelte :?: ik zou het niet doen :wink:
een reesert heeft ook geen thermosifon,alhoewel dat ook goed mogelijk zal zijn :wink:

Idd daar heb je gelijk in maar waar zit die pomp op de WAF Gebben Kreidler (de foto's van Johnny uut Ruunerwold)
Misschien dat één van de "cracks" het (nog) weet ??

Zoals ik schreef er is destijds wel mee ge-experimenteerd maar zonder (betere) resultaten die opwogen tegen de nadelen.

formule kreidler
Berichten: 452
Lid geworden op: 17 okt 2010, 16:00
Locatie: nieuw-buinen
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#19 Bericht door formule kreidler » 31 mei 2011, 21:33

he dennis,
ik vond deze op mp.

http://fietsen-brommers.marktplaats.nl/ ... ck=1#photo" onclick="window.open(this.href);return false;


http://fietsen-brommers.marktplaats.nl/ ... ck=1#photo" onclick="window.open(this.href);return false;

http://fietsen-brommers.marktplaats.nl/ ... ck=1#photo" onclick="window.open(this.href);return false;


gr anne de laet

Gebruikersavatar
Hegu-Dennis
Berichten: 938
Lid geworden op: 23 nov 2009, 09:39
Locatie: Broek op Langedijk
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#20 Bericht door Hegu-Dennis » 01 jun 2011, 07:11

Allemaal alvast bedankt voor jullie bruikbare reacties.

Even over die waterpomp, dat moet toch ook zonder accu kunnen?
Een kokusan ontsteking bijvoorbeeld levert toch voldoende vermogen om een klein pompje rond te laten draaien?

En hoe zit het met die kop van Thorsten? Die is toch gewoon bruikbaar op deze set? Zeker met het gebruik van een waterpomp dacht ik.

Ik hoor het wel weer van jullie,

Gr. Dennis

Gebruikersavatar
Hegu-Dennis
Berichten: 938
Lid geworden op: 23 nov 2009, 09:39
Locatie: Broek op Langedijk
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#21 Bericht door Hegu-Dennis » 01 jun 2011, 11:12

Hallo,

Ik heb even gekeken welke waterpomp gebruikt kan worden.
De waterpomp van Bosch (12 volt (0 130 002 062)) wordt her en der aangemerkt als goede pomp voor een kreidler waterkit.
De slangen zijn waarschijnlijk te dun om uit te gaan van automatische thermiek.Omdat het een een 12 volt pomp is heb ik een aparte voeding (zie je me al crossen met een accu op mijn Gebben?) of een andere ontsteking nodig.
Iemand suggesties?.

Er zijn ook mensen die zeggen dat een Mercedes kachelpomp ook werkt. Kan je zo van de sloop ophalen.

Op de foto de pomp.
Bijlagen
image013.jpg
image013.jpg (20.65 KiB) 15234 keer bekeken

Gebruikersavatar
Hegu-Dennis
Berichten: 938
Lid geworden op: 23 nov 2009, 09:39
Locatie: Broek op Langedijk
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#22 Bericht door Hegu-Dennis » 01 jun 2011, 11:13

Nog een foto van het doosje met het serienummer. Altijd handig als je hem wilt bestellen.
Bijlagen
image012.jpg
image012.jpg (10.58 KiB) 15233 keer bekeken

Gebruikersavatar
TonK
Berichten: 2961
Lid geworden op: 12 aug 2007, 15:56
Locatie: JO32FI
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#23 Bericht door TonK » 01 jun 2011, 11:47

Bosch heeft een hele serie verschillende waterpompjes, de bovenstaande is geschikt voor deze toepassing.

Het pompje werkt nog redelijk op de gelijkgerichte spanning uit een 6 Volt ontstekingssysteem.

De Gebben doet het met thermosyphon circulatie, dit is mogelijk door het hoogteverschil tussen cilinder en radiateur achter de nummerplaat.

De Van Veen heeft een pomp nodig omdat de radiateur achter/boven het motorblok is aangebracht.

Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4427
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Has thanked: 26 times
Been thanked: 14 times

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#24 Bericht door KJ » 01 jun 2011, 12:02

TonK schreef:Bosch heeft een hele serie verschillende waterpompjes, de bovenstaande is geschikt voor deze toepassing.

Het pompje werkt nog redelijk op de gelijkgerichte spanning uit een 6 Volt ontstekingssysteem.

De Gebben doet het met thermosyphon circulatie, dit is mogelijk door het hoogteverschil tussen cilinder en radiateur achter de nummerplaat.

De Van Veen heeft een pomp nodig omdat de radiateur achter/boven het motorblok is aangebracht.
dus idd wel Thermosiphon werking, niet op een VanVeen dus.. :|

Gebruikersavatar
Hegu-Dennis
Berichten: 938
Lid geworden op: 23 nov 2009, 09:39
Locatie: Broek op Langedijk
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contacteer:

Re: Watergekoelde Kreidler crossers

#25 Bericht door Hegu-Dennis » 01 jun 2011, 12:26

Op http://www.classic-motorrad.DE" onclick="window.open(this.href);return false; kwam ik via Dijk de volgende advertentie tegen.

Beschreibung
Neuer Zylinder mit Neuem Rennkolben Für Van Veen Gs50,Gross,Profi Florett Rs Neu mit 2 Zusatzkanäle Wassergekühlt tel 06205-208805

Via MichaelFriede@web.de een mail gestuurd met de vraag of het een cross cilinder was. Dat bleek zo te zijn. Hij vraagt er 304 euro voor.

De Gebben zou het dus doen met thermosyphon circulatie. Lukt dat ook met de GP cilinderkop? Deze kop zou een kleinere koelwateruitgang hebben?

Plaats reactie