zuiger mahle

Advertenties: Kreidler en Kreidleronderdelen gevraagd.
Adverts: Kreidlers and Kreidlerparts wanted.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
topkreidler
Berichten: 10
Lid geworden op: 20 dec 2020, 18:57
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

zuiger mahle

#1 Bericht door topkreidler » 28 dec 2020, 23:29

goedendag

ik zoek voor mijn RS een orginele mahle zuiger maat 39,96 wie heeft er nog wat liggen?
ik weet dat dit moeilijk zal worden,maar dan is de vraag wat een goede vervanging zal zijn
VHM ,is ook zeer goede kwaliteit maat vogens mij niet leverbaar met 2 zuigerveren........


ik hoor graag van jullie groet fokko appingedam

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 2777
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 42 keren
Contacteer:

Re: zuiger mahle

#2 Bericht door LVS » 29 dec 2020, 08:00

De meteor zuigers ,hebben gelijke afmetingen als de mahle zuigers.
Dus een prima alternatief.

Maar is jou cilinder wel 100% recht?
Dat is belangrijk voor dat je er een nieuwe zuiger inzet.

Vhm zuigers hebben een veel lager silicium gehalte ,dan de meteor zuigers.
***
Deze gebruikers waarderen LVS voor dit bericht (totaal 2):
Jekihero (29 dec 2020, 17:58) • Andre54 (30 dec 2020, 22:51)
Waardering: 28.57%

Bart o.z.s.
Berichten: 45
Lid geworden op: 16 jul 2018, 16:02
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: zuiger mahle

#3 Bericht door Bart o.z.s. » 29 dec 2020, 12:27

wat heeft het silicium gehalte voor invloed op de zuiger ?

Gebruikersavatar
wimv8
Berichten: 185
Lid geworden op: 16 feb 2019, 22:12
Locatie: Castricum
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 16 keren

Re: zuiger mahle

#4 Bericht door wimv8 » 29 dec 2020, 13:27

Met silicium kan je ook buiten de dampkring. :rs :rs

Gr. Wim.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 1687
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 165 keren
Ontvangen waarderingen: 281 keren

Re: zuiger mahle

#5 Bericht door Flocke » 29 dec 2020, 13:28

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Aluminium ... -Legierung

"Übereutektische Legierungen:
Legierungen mit mehr als 13 % Si werden als über- oder hypereutektisch bezeichnet. Der Si-Gehalt liegt meist bis 17 %, bei speziellen Kolbenlegierungen auch bei über 20 %. Übereutektische Legierungen weisen eine sehr geringe thermische Ausdehnung auf und sind sehr verschleißbeständig. Das maximale Fließvermögen weisen AlSi-Legierungen im Gegensatz zu vielen anderen Legierungen nicht in der Nähe des Eutektikums auf, sondern bei 14 bis 16 % Si, im Falle von Überhitzung bei 17 % bis 18 % Si. Die Warmrissneigung ist im Bereich von 10 % bis 14 % minimal. Bei übereutektischen Legierungen erstarren in der Schmelze zuerst die Siliciumkristalle, bis die Restschmelze als Eutektikum erstarrt. Zur Kornfeinung werden Kupfer-Phosphor-Legierungen genutzt. Das harte und spröde Silicium führt bei der nachfolgenden spanenden Bearbeitung zu erhöhtem Werkzeugverschleiß, weshalb teilweise Diamantwerkzeuge genutzt werden."
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht (totaal 3):
Jekihero (29 dec 2020, 13:48) • Caspar (29 dec 2020, 13:58) • rs-r (29 dec 2020, 18:56)
Waardering: 42.86%

Bart o.z.s.
Berichten: 45
Lid geworden op: 16 jul 2018, 16:02
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: zuiger mahle

#6 Bericht door Bart o.z.s. » 29 dec 2020, 14:04

wat is beter hoger of lager gehalte? mijn duits is niet zo goed.

Gebruikersavatar
Jekihero
Berichten: 448
Lid geworden op: 23 feb 2005, 17:03
Locatie: Kennemerland
Gegeven waarderingen: 12 keren
Ontvangen waarderingen: 6 keren

Re: zuiger mahle

#7 Bericht door Jekihero » 29 dec 2020, 14:16

Voor jou is m.i. dan belangrijk:
Der Si-Gehalt liegt meist bis 17 %, bei speziellen Kolbenlegierungen auch bei über 20 %. Übereutektische Legierungen weisen eine sehr geringe thermische Ausdehnung auf und sind sehr verschleißbeständig

Het silicium gehalte is meestal tot 17%, bij speciale zuigerlegeringen ook wel tot 20%. "Übereutektische" legeringen hebben een zeer geringe thermische uitzetting en zijn zeer slijtvast.
Deze gebruikers waarderen Jekihero voor dit bericht (totaal 2):
Caspar (29 dec 2020, 14:19) • Flocke (29 dec 2020, 14:32)
Waardering: 28.57%

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 10634
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 192 keren
Ontvangen waarderingen: 105 keren

Re: zuiger mahle

#8 Bericht door Caspar » 29 dec 2020, 14:19

Ligt er aan wat je doel is.

Hoog gehalte zet minder uit en is slijtvast.

Vroeger in de cross had ik liever een laag gehalte, dat slijt sneller in waardoor je na een trainingsdag vol op het gas kon bij een wedstrijd de dag erna.
Deze gebruikers waarderen Caspar voor dit bericht:
Flocke (29 dec 2020, 14:32)
Waardering: 14.29%

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 1687
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 165 keren
Ontvangen waarderingen: 281 keren

Re: zuiger mahle

#9 Bericht door Flocke » 29 dec 2020, 15:05

Dieser Vergleich aus dem Vertex-Katalog ist auch interessant, im Grunde genommen geht es dort ebenfalls um das Silizium im Kolben.
Man sagt da, dass Gusskolben für einen 2-Takter in der Regel besser sind, weil Gußkolben mehr Silizium enthalten können als Schmiedekolben.

Und dann werden nochmal die Vorteile vom Silizium aufgeführt.
Nun habe ich auch verstanden, warum Schmiedekolben mit einem größeren Einbauspiel gefahren werden:
    "Das Silizium verringert die Wärmeausdehnung, wodurch sich die Geometrie ändert, nachdem der Kolben die Betriebstemperatur erreicht hat.
    Mit geringen Wärmeausdehnungseigenschaften können Vertex-Kolben im Vergleich mit engeren Toleranzen betrieben werden gegenüber geschmiedeten Kolben.
    Dies sorgt für eine bessere Leistung und macht sie auch weniger anfällig für Rasseln oder Brechen.
      Silizium verleiht den Kolben bessere Abriebeigenschaften und verlängert die Lebensdauer des Kolbens, indem der Verschleiß des Kolbenmantels verringert wird."

      Es ist natürlich auch Werbung und von daher nicht als absolute Regel zu verstehen, denke ich.
      Je nach Anwendungsfall machen Schmiedekolben mehr Sinn und kann man auf hohe Siliziumgehalte verzichten, alles hat immer 2 Seiten.
      Die Schmiedekolben sollen eine höhere Warmfestigkeit als die Gußkolben haben, macht also bei extremen Tuning und Hitze sicher Sinn.
      Theoretisch (Bearbeitungsaufwand) kann man Schmiedekolben auch leichter als Gußkolben machen.

      Die Gusskolben sollen hingegen den üblichen Schmiedelegierungen (im Vergleich geringerer Silizium-Anteil) auch tribologisch (Schmierung zwischen Kolben und Zylinder) überlegen sein.
      Geringere Wärmedehnung und die guten Laufeigenschaften des ausgeschiedenen Siliziums (an der Oberfläche am Kolbenhemd) sollen dafür verantwortlich sein.

      Beim 4-Takter setzt man (Vertex) dagegen auf Schmiedekolben (sh. Bild 2).

      Gruß

      Carsten


      Bildquelle: Vertex-Katalog
      Bildschirmfoto 2020-12-29 um 14.51.24.png
      Bildschirmfoto 2020-12-29 um 14.51.24.png (331.43 KiB) 616 keer bekeken
      Bildschirmfoto 2020-12-29 um 15.11.14.png
      Bildschirmfoto 2020-12-29 um 15.11.14.png (370.63 KiB) 607 keer bekeken

      topkreidler
      Berichten: 10
      Lid geworden op: 20 dec 2020, 18:57
      Gegeven waarderingen: 0
      Ontvangen waarderingen: 1 keer

      Re: zuiger mahle

      #10 Bericht door topkreidler » 29 dec 2020, 17:37

      goedendag
      ik heb een RS gekocht,super mooi ding ook in perfecte staat
      maar ik wou zeker weten dat er niet mee geknoeit is dus cilinder plus kop en carburateur eraf om eens echt te zien of er ook echt mee geknoeit is
      maar ik moet zeggen het ziet er top uit ook orginele mahle cilinder,kop, krukas carter delen,echt niet mee geknoeit.!
      cilinder opgemeten met binnenmicrometer en echt 40,00mm en ook over de gehele lengte dus picobello.
      maar bij de zuiger sporen dat het gelekt had, zuiger type D(orinele mahle) gemeten met micrometer wat blijkt bovenzijde tot pistonpin 800 ste kleiner
      pistonpin tot onderzijde 600 ste kleiner,
      ik weet dat er bijna niet aan tekomen is aan een orginele mahle,maar wat is nou een goede vervanger....
      bij vhm zie ik dat ze alleen te verkrijgen zijn met 1 zuigerveer , ik wil nl weer met L veer en blokveer,,,,dus wat is nou de beste oplossing?
      zeg maar.....

      groet fokko appingedam

      Gebruikersavatar
      Jekihero
      Berichten: 448
      Lid geworden op: 23 feb 2005, 17:03
      Locatie: Kennemerland
      Gegeven waarderingen: 12 keren
      Ontvangen waarderingen: 6 keren

      Re: zuiger mahle

      #11 Bericht door Jekihero » 29 dec 2020, 18:00

      topkreidler schreef: 29 dec 2020, 17:37
      ik weet dat er bijna niet aan tekomen is aan een orginele mahle,maar wat is nou een goede vervanger....
      bij vhm zie ik dat ze alleen te verkrijgen zijn met 1 zuigerveer , ik wil nl weer met L veer en blokveer,,,,dus wat is nou de beste oplossing?
      zeg maar.....

      groet fokko appingedam
      LVS schreef: 29 dec 2020, 08:00 De meteor zuigers ,hebben gelijke afmetingen als de mahle zuigers.
      Dus een prima alternatief.


      ***

      Gebruikersavatar
      LVS
      Berichten: 2777
      Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
      Locatie: naaldwijk
      Gegeven waarderingen: 4 keren
      Ontvangen waarderingen: 42 keren
      Contacteer:

      Re: zuiger mahle

      #12 Bericht door LVS » 29 dec 2020, 18:03

      Ik probeer jou meting te snappen??
      Maar na 3 x lezen, ,snap ik het nog steeds niet ??

      Je weet toch wel dat een zuiger conies is -- en ook nog ovaal.

      **
      Deze gebruikers waarderen LVS voor dit bericht:
      Flocke (29 dec 2020, 18:15)
      Waardering: 14.29%

      Gebruikersavatar
      Flocke
      Berichten: 1687
      Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
      Locatie: Teutoburger Wald (D)
      Gegeven waarderingen: 165 keren
      Ontvangen waarderingen: 281 keren

      Re: zuiger mahle

      #13 Bericht door Flocke » 29 dec 2020, 18:24

      topkreidler schreef: 29 dec 2020, 17:37 maar bij de zuiger sporen dat het gelekt had, zuiger type D(orinele mahle) gemeten met micrometer wat blijkt bovenzijde tot pistonpin 800 ste kleiner
      pistonpin tot onderzijde 600 ste kleiner,
      ik weet dat er bijna niet aan tekomen is aan een orginele mahle,maar wat is nou een goede vervanger....
      bij vhm zie ik dat ze alleen te verkrijgen zijn met 1 zuigerveer , ik wil nl weer met L veer en blokveer,,,,dus wat is nou de beste oplossing?
      zeg maar.....
      groet fokko appingedam

      Du brauchst den Kolben nur an einer Stelle zu messen, wie unten gezeigt.
      Eben weil die Kolben konisch geformt sind, sh. dazu das Beispiel vom Meteor-Kolben.

      Wenn Du keinen Mahle-Kolben bekommst, aber 2 Kolbenringe haben möchtest, hat sich doch der Meteor-Kolben bei vielen als Alternative bewährt.
      Gemäß Tabelle unten wäre bei einem Zylinder 40,00mm der Meteor "D" passend, sollte man aber am realen Kolben nochmal kontrollieren.

      Gruß

      Carsten


      meteor_zuiger_pc0842_7 Kopie.jpg
      meteor_zuiger_pc0842_7 Kopie.jpg (131.82 KiB) 533 keer bekeken
      Bildschirmfoto 2017-02-27 um 17.26.40.png
      Bildschirmfoto 2017-02-27 um 17.26.40.png (597.72 KiB) 533 keer bekeken
      Bildschirmfoto 2017-02-27 um 17.26.51.png
      Bildschirmfoto 2017-02-27 um 17.26.51.png (270.16 KiB) 533 keer bekeken
      Bildschirmfoto 2020-12-29 um 18.19.51.png
      Bildschirmfoto 2020-12-29 um 18.19.51.png (360.77 KiB) 533 keer bekeken

      Gebruikersavatar
      Enzo-tvdzijden
      Expert
      Berichten: 53067
      Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
      Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
      Gegeven waarderingen: 289 keren
      Ontvangen waarderingen: 457 keren

      Re: zuiger mahle

      #14 Bericht door Enzo-tvdzijden » 29 dec 2020, 18:30

      topkreidler schreef: 29 dec 2020, 17:37 goedendag
      ik heb een RS gekocht,super mooi ding ook in perfecte staat
      maar ik wou zeker weten dat er niet mee geknoeit is dus cilinder plus kop en carburateur eraf om eens echt te zien of er ook echt mee geknoeit is
      maar ik moet zeggen het ziet er top uit ook orginele mahle cilinder,kop, krukas carter delen,echt niet mee geknoeit.!
      cilinder opgemeten met binnenmicrometer en echt 40,00mm en ook over de gehele lengte dus picobello.
      maar bij de zuiger sporen dat het gelekt had, zuiger type D(orinele mahle) gemeten met micrometer wat blijkt bovenzijde tot pistonpin 800 ste kleiner
      pistonpin tot onderzijde 600 ste kleiner,
      ik weet dat er bijna niet aan tekomen is aan een orginele mahle,maar wat is nou een goede vervanger....
      bij vhm zie ik dat ze alleen te verkrijgen zijn met 1 zuigerveer , ik wil nl weer met L veer en blokveer,,,,dus wat is nou de beste oplossing?
      zeg maar.....

      groet fokko appingedam
      Meteor zoals we allen roepen !

      Enzo

      Gebruikersavatar
      Flocke
      Berichten: 1687
      Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
      Locatie: Teutoburger Wald (D)
      Gegeven waarderingen: 165 keren
      Ontvangen waarderingen: 281 keren

      Re: zuiger mahle

      #15 Bericht door Flocke » 29 dec 2020, 18:46

      topkreidler schreef: 29 dec 2020, 17:37 goedendag
      ik heb een RS gekocht,super mooi ding ook in perfecte staat
      maar ik wou zeker weten dat er niet mee geknoeit is dus cilinder plus kop en carburateur eraf om eens echt te zien of er ook echt mee geknoeit is
      maar ik moet zeggen het ziet er top uit ook orginele mahle cilinder,kop, krukas carter delen,echt niet mee geknoeit.!
      cilinder opgemeten met binnenmicrometer en echt 40,00mm en ook over de gehele lengte dus picobello.
      maar bij de zuiger sporen dat het gelekt had, zuiger type D(orinele mahle) gemeten met micrometer wat blijkt bovenzijde tot pistonpin 800 ste kleiner
      pistonpin tot onderzijde 600 ste kleiner,

      groet fokko appingedam
      Übrigens, wenn Dein Zylinder den Kennbuchstaben "D" hat, so wie der Kolben, dann ist Dein Zylinder bei 40,00mm um 2/100mm größer geworden, da ein originaler, neuer Mahle "D"-Zylinder 39,980mm hat.

      Die Meteor-Kolben sind "Übermaß"-Kolben (sh. 2. Bild, "Oversize"), deswegen sind sie bei gleichem Buchstaben "D" tendenziell größer als die Mahle-Kolben.
      Hatte man wahrscheinlich früher so festgelegt, damit die Leute bei einem gebrauchten Zylinder einfach wieder den gleichen Buchstaben nehmen können, ohne viel zu messen.
      Was natürlich oberflächlich ist ... :D

      Gruß

      Carsten


      Bildschirmfoto 2019-02-14 um 23.53.42 Kopie.jpg
      Bildschirmfoto 2019-02-14 um 23.53.42 Kopie.jpg (132.4 KiB) 516 keer bekeken
      Bildschirmfoto 2019-02-14 um 23.53.58 Kopie.png
      Bildschirmfoto 2019-02-14 um 23.53.58 Kopie.png (157.09 KiB) 516 keer bekeken

      topkreidler
      Berichten: 10
      Lid geworden op: 20 dec 2020, 18:57
      Gegeven waarderingen: 0
      Ontvangen waarderingen: 1 keer

      Re: zuiger mahle

      #16 Bericht door topkreidler » 29 dec 2020, 20:00

      moin cartsen
      danke vur deine antword ich suche das aus.

      grusse fokko groetn oet grunn

      berryb
      Berichten: 151
      Lid geworden op: 12 sep 2002, 20:50
      Locatie: Nijkerk
      Gegeven waarderingen: 0
      Ontvangen waarderingen: 1 keer

      Re: zuiger mahle

      #17 Bericht door berryb » 30 dec 2020, 10:07

      Volgens mij heb ik nog wel een goede gebruikte mahle maat f liggen, dat zou de goede moeten zijn

      topkreidler
      Berichten: 10
      Lid geworden op: 20 dec 2020, 18:57
      Gegeven waarderingen: 0
      Ontvangen waarderingen: 1 keer

      Re: zuiger mahle

      #18 Bericht door topkreidler » 30 dec 2020, 10:16

      goedemorgen berry

      mocht je hem willen verkopen hoor ik van je (komen we vast wel uit)
      graag reactie via persoonlijke mail

      groet fokko appingedam (topkreidler)

      Gebruikersavatar
      nozems
      Berichten: 9905
      Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
      Locatie: het emperisch centrum der RS,en
      Gegeven waarderingen: 72 keren
      Ontvangen waarderingen: 51 keren

      Re: zuiger mahle

      #19 Bericht door nozems » 30 dec 2020, 14:10

      Fokko, wat ik dus echt niet snap. Je hebt dus een mooie originele RS gekocht, als deze goed loopt en zonder bijgeluiden oid waarom zou je dan überhaupt de boel los willen halen??

      Ja als het een opgefokt ding is snap ik het wel, maar standaard?
      Dat is 50.000km nergens naar omkijken, ja af en toe een verse pit en de bakolie optijd verversen.

      topkreidler
      Berichten: 10
      Lid geworden op: 20 dec 2020, 18:57
      Gegeven waarderingen: 0
      Ontvangen waarderingen: 1 keer

      Re: zuiger mahle

      #20 Bericht door topkreidler » 30 dec 2020, 20:32

      goedenavond nozems......
      waarom heb ik hem uitelkaar gehaald er werd mij verteld dat het een TM blok geforseerde koeling was dat werd volgens de geleerden beweerd(ik snapte het al niet geforseerde koeling met breede tap dat bestaat nl niet) maar ik
      wilde het zeker weten,en er is maar 1 oplossing,dus cilinder eraf en kijken. wat bleek breede tap,wand 50mm orgineel (niks aan gekoterd of gefreest)
      smalle tap kleine gaatjes zonder draad dus,,,,,,gewoon een echte RS blok
      omdat hij toch uitelkaar ligt de boel laten opmeten ,,wat blijkt zuiger 800 este kleiner als de cilinder dus
      dan ook maar direct zuiger vervangen......... niks meer niks minder........

      groet fokko appingedam

      Gebruikersavatar
      nozems
      Berichten: 9905
      Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
      Locatie: het emperisch centrum der RS,en
      Gegeven waarderingen: 72 keren
      Ontvangen waarderingen: 51 keren

      Re: zuiger mahle

      #21 Bericht door nozems » 31 dec 2020, 07:33

      8honderste speling begrijp ik? Dan zal die wel lekker hebben gerammeld? Dan begrijp ik het.

      Meteoor zuiger is een prima alternatief

      Plaats reactie