zuiger mahle

[topkreidler]

goedendag

ik zoek voor mijn RS een orginele mahle zuiger maat 39,96 wie heeft er nog wat liggen?
ik weet dat dit moeilijk zal worden,maar dan is de vraag wat een goede vervanging zal zijn
VHM ,is ook zeer goede kwaliteit maat vogens mij niet leverbaar met 2 zuigerveren........


ik hoor graag van jullie groet fokko appingedam

[LVS]

De meteor zuigers ,hebben gelijke afmetingen als de mahle zuigers.
Dus een prima alternatief.

Maar is jou cilinder wel 100% recht?
Dat is belangrijk voor dat je er een nieuwe zuiger inzet.

Vhm zuigers hebben een veel lager silicium gehalte ,dan de meteor zuigers.
***

[Bart o.z.s.]

wat heeft het silicium gehalte voor invloed op de zuiger ?

[wimv8]

Met silicium kan je ook buiten de dampkring.

Gr. Wim.

[Flocke]

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Aluminium ... -Legierung

"Übereutektische Legierungen:
Legierungen mit mehr als 13 % Si werden als über- oder hypereutektisch bezeichnet. Der Si-Gehalt liegt meist bis 17 %, bei speziellen Kolbenlegierungen auch bei über 20 %. Übereutektische Legierungen weisen eine sehr geringe thermische Ausdehnung auf und sind sehr verschleißbeständig. Das maximale Fließvermögen weisen AlSi-Legierungen im Gegensatz zu vielen anderen Legierungen nicht in der Nähe des Eutektikums auf, sondern bei 14 bis 16 % Si, im Falle von Überhitzung bei 17 % bis 18 % Si. Die Warmrissneigung ist im Bereich von 10 % bis 14 % minimal. Bei übereutektischen Legierungen erstarren in der Schmelze zuerst die Siliciumkristalle, bis die Restschmelze als Eutektikum erstarrt. Zur Kornfeinung werden Kupfer-Phosphor-Legierungen genutzt. Das harte und spröde Silicium führt bei der nachfolgenden spanenden Bearbeitung zu erhöhtem Werkzeugverschleiß, weshalb teilweise Diamantwerkzeuge genutzt werden."

[Bart o.z.s.]

wat is beter hoger of lager gehalte? mijn duits is niet zo goed.

[Jekihero]

Voor jou is m.i. dan belangrijk:
Der Si-Gehalt liegt meist bis 17 %, bei speziellen Kolbenlegierungen auch bei über 20 %. Übereutektische Legierungen weisen eine sehr geringe thermische Ausdehnung auf und sind sehr verschleißbeständig

Het silicium gehalte is meestal tot 17%, bij speciale zuigerlegeringen ook wel tot 20%. "Übereutektische" legeringen hebben een zeer geringe thermische uitzetting en zijn zeer slijtvast.

[Caspar]

Ligt er aan wat je doel is.

Hoog gehalte zet minder uit en is slijtvast.

Vroeger in de cross had ik liever een laag gehalte, dat slijt sneller in waardoor je na een trainingsdag vol op het gas kon bij een wedstrijd de dag erna.

[Flocke]

Dieser Vergleich aus dem Vertex-Katalog ist auch interessant, im Grunde genommen geht es dort ebenfalls um das Silizium im Kolben.
Man sagt da, dass Gusskolben für einen 2-Takter in der Regel besser sind, weil Gußkolben mehr Silizium enthalten können als Schmiedekolben.

Und dann werden nochmal die Vorteile vom Silizium aufgeführt.
Nun habe ich auch verstanden, warum Schmiedekolben mit einem größeren Einbauspiel gefahren werden:

"Das Silizium verringert die Wärmeausdehnung, wodurch sich die Geometrie ändert, nachdem der Kolben die Betriebstemperatur erreicht hat.
Mit geringen Wärmeausdehnungseigenschaften können Vertex-Kolben im Vergleich mit engeren Toleranzen betrieben werden gegenüber geschmiedeten Kolben.
Dies sorgt für eine bessere Leistung und macht sie auch weniger anfällig für Rasseln oder Brechen.

Silizium verleiht den Kolben bessere Abriebeigenschaften und verlängert die Lebensdauer des Kolbens, indem der Verschleiß des Kolbenmantels verringert wird."

Es ist natürlich auch Werbung und von daher nicht als absolute Regel zu verstehen, denke ich.
Je nach Anwendungsfall machen Schmiedekolben mehr Sinn und kann man auf hohe Siliziumgehalte verzichten, alles hat immer 2 Seiten.
Die Schmiedekolben sollen eine höhere Warmfestigkeit als die Gußkolben haben, macht also bei extremen Tuning und Hitze sicher Sinn.
Theoretisch (Bearbeitungsaufwand) kann man Schmiedekolben auch leichter als Gußkolben machen.

Die Gusskolben sollen hingegen den üblichen Schmiedelegierungen (im Vergleich geringerer Silizium-Anteil) auch tribologisch (Schmierung zwischen Kolben und Zylinder) überlegen sein.
Geringere Wärmedehnung und die guten Laufeigenschaften des ausgeschiedenen Siliziums (an der Oberfläche am Kolbenhemd) sollen dafür verantwortlich sein.

Beim 4-Takter setzt man (Vertex) dagegen auf Schmiedekolben (sh. Bild 2).

Gruß

Carsten


Bildquelle: Vertex-Katalog

Bildschirmfoto 2020-12-29 um 14.51.24.png (331.43 KiB) 616 keer bekeken

Bildschirmfoto 2020-12-29 um 15.11.14.png (370.63 KiB) 607 keer bekeken

[topkreidler]

goedendag
ik heb een RS gekocht,super mooi ding ook in perfecte staat
maar ik wou zeker weten dat er niet mee geknoeit is dus cilinder plus kop en carburateur eraf om eens echt te zien of er ook echt mee geknoeit is
maar ik moet zeggen het ziet er top uit ook orginele mahle cilinder,kop, krukas carter delen,echt niet mee geknoeit.!
cilinder opgemeten met binnenmicrometer en echt 40,00mm en ook over de gehele lengte dus picobello.
maar bij de zuiger sporen dat het gelekt had, zuiger type D(orinele mahle) gemeten met micrometer wat blijkt bovenzijde tot pistonpin 800 ste kleiner
pistonpin tot onderzijde 600 ste kleiner,
ik weet dat er bijna niet aan tekomen is aan een orginele mahle,maar wat is nou een goede vervanger....
bij vhm zie ik dat ze alleen te verkrijgen zijn met 1 zuigerveer , ik wil nl weer met L veer en blokveer,,,,dus wat is nou de beste oplossing?
zeg maar.....

groet fokko appingedam

[Jekihero]

ik weet dat er bijna niet aan tekomen is aan een orginele mahle,maar wat is nou een goede vervanger....
bij vhm zie ik dat ze alleen te verkrijgen zijn met 1 zuigerveer , ik wil nl weer met L veer en blokveer,,,,dus wat is nou de beste oplossing?
zeg maar.....

groet fokko appingedam

De meteor zuigers ,hebben gelijke afmetingen als de mahle zuigers.
Dus een prima alternatief.


***

[LVS]

Ik probeer jou meting te snappen??
Maar na 3 x lezen, ,snap ik het nog steeds niet ??

Je weet toch wel dat een zuiger conies is -- en ook nog ovaal.

**

[Flocke]

maar bij de zuiger sporen dat het gelekt had, zuiger type D(orinele mahle) gemeten met micrometer wat blijkt bovenzijde tot pistonpin 800 ste kleiner
pistonpin tot onderzijde 600 ste kleiner,
ik weet dat er bijna niet aan tekomen is aan een orginele mahle,maar wat is nou een goede vervanger....
bij vhm zie ik dat ze alleen te verkrijgen zijn met 1 zuigerveer , ik wil nl weer met L veer en blokveer,,,,dus wat is nou de beste oplossing?
zeg maar.....
groet fokko appingedam

Du brauchst den Kolben nur an einer Stelle zu messen, wie unten gezeigt.
Eben weil die Kolben konisch geformt sind, sh. dazu das Beispiel vom Meteor-Kolben.

Wenn Du keinen Mahle-Kolben bekommst, aber 2 Kolbenringe haben möchtest, hat sich doch der Meteor-Kolben bei vielen als Alternative bewährt.
Gemäß Tabelle unten wäre bei einem Zylinder 40,00mm der Meteor "D" passend, sollte man aber am realen Kolben nochmal kontrollieren.

Gruß

Carsten

meteor_zuiger_pc0842_7 Kopie.jpg (131.82 KiB) 533 keer bekeken

Bildschirmfoto 2017-02-27 um 17.26.40.png (597.72 KiB) 533 keer bekeken

Bildschirmfoto 2017-02-27 um 17.26.51.png (270.16 KiB) 533 keer bekeken

Bildschirmfoto 2020-12-29 um 18.19.51.png (360.77 KiB) 533 keer bekeken

[Enzo-tvdzijden]

goedendag
ik heb een RS gekocht,super mooi ding ook in perfecte staat
maar ik wou zeker weten dat er niet mee geknoeit is dus cilinder plus kop en carburateur eraf om eens echt te zien of er ook echt mee geknoeit is
maar ik moet zeggen het ziet er top uit ook orginele mahle cilinder,kop, krukas carter delen,echt niet mee geknoeit.!
cilinder opgemeten met binnenmicrometer en echt 40,00mm en ook over de gehele lengte dus picobello.
maar bij de zuiger sporen dat het gelekt had, zuiger type D(orinele mahle) gemeten met micrometer wat blijkt bovenzijde tot pistonpin 800 ste kleiner
pistonpin tot onderzijde 600 ste kleiner,
ik weet dat er bijna niet aan tekomen is aan een orginele mahle,maar wat is nou een goede vervanger....
bij vhm zie ik dat ze alleen te verkrijgen zijn met 1 zuigerveer , ik wil nl weer met L veer en blokveer,,,,dus wat is nou de beste oplossing?
zeg maar.....

groet fokko appingedam

Meteor zoals we allen roepen !

Enzo

[Flocke]

goedendag
ik heb een RS gekocht,super mooi ding ook in perfecte staat
maar ik wou zeker weten dat er niet mee geknoeit is dus cilinder plus kop en carburateur eraf om eens echt te zien of er ook echt mee geknoeit is
maar ik moet zeggen het ziet er top uit ook orginele mahle cilinder,kop, krukas carter delen,echt niet mee geknoeit.!
cilinder opgemeten met binnenmicrometer en echt 40,00mm en ook over de gehele lengte dus picobello.
maar bij de zuiger sporen dat het gelekt had, zuiger type D(orinele mahle) gemeten met micrometer wat blijkt bovenzijde tot pistonpin 800 ste kleiner
pistonpin tot onderzijde 600 ste kleiner,

groet fokko appingedam

Übrigens, wenn Dein Zylinder den Kennbuchstaben "D" hat, so wie der Kolben, dann ist Dein Zylinder bei 40,00mm um 2/100mm größer geworden, da ein originaler, neuer Mahle "D"-Zylinder 39,980mm hat.

Die Meteor-Kolben sind "Übermaß"-Kolben (sh. 2. Bild, "Oversize"), deswegen sind sie bei gleichem Buchstaben "D" tendenziell größer als die Mahle-Kolben.
Hatte man wahrscheinlich früher so festgelegt, damit die Leute bei einem gebrauchten Zylinder einfach wieder den gleichen Buchstaben nehmen können, ohne viel zu messen.
Was natürlich oberflächlich ist ...

Gruß

Carsten

Bildschirmfoto 2019-02-14 um 23.53.42 Kopie.jpg (132.4 KiB) 516 keer bekeken

Bildschirmfoto 2019-02-14 um 23.53.58 Kopie.png (157.09 KiB) 516 keer bekeken

[topkreidler]

moin cartsen
danke vur deine antword ich suche das aus.

grusse fokko groetn oet grunn

[berryb]

Volgens mij heb ik nog wel een goede gebruikte mahle maat f liggen, dat zou de goede moeten zijn

[topkreidler]

goedemorgen berry

mocht je hem willen verkopen hoor ik van je (komen we vast wel uit)
graag reactie via persoonlijke mail

groet fokko appingedam (topkreidler)

[nozems]

Fokko, wat ik dus echt niet snap. Je hebt dus een mooie originele RS gekocht, als deze goed loopt en zonder bijgeluiden oid waarom zou je dan überhaupt de boel los willen halen??

Ja als het een opgefokt ding is snap ik het wel, maar standaard?
Dat is 50.000km nergens naar omkijken, ja af en toe een verse pit en de bakolie optijd verversen.

[topkreidler]

goedenavond nozems......
waarom heb ik hem uitelkaar gehaald er werd mij verteld dat het een TM blok geforseerde koeling was dat werd volgens de geleerden beweerd(ik snapte het al niet geforseerde koeling met breede tap dat bestaat nl niet) maar ik
wilde het zeker weten,en er is maar 1 oplossing,dus cilinder eraf en kijken. wat bleek breede tap,wand 50mm orgineel (niks aan gekoterd of gefreest)
smalle tap kleine gaatjes zonder draad dus,,,,,,gewoon een echte RS blok
omdat hij toch uitelkaar ligt de boel laten opmeten ,,wat blijkt zuiger 800 este kleiner als de cilinder dus
dan ook maar direct zuiger vervangen......... niks meer niks minder........

groet fokko appingedam

[nozems]

8honderste speling begrijp ik? Dan zal die wel lekker hebben gerammeld? Dan begrijp ik het.

Meteoor zuiger is een prima alternatief