pk's en moment

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
gebben
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: pk's en moment

#1 Bericht door gebben » 04 dec 2011, 01:06

in welke versnelling is er gemeten :?:

Gebruikersavatar
Theove
Moderator
Berichten: 3055
Lid geworden op: 05 sep 2007, 23:00
Locatie: Gelderland
Gegeven waarderingen: 250 keren
Ontvangen waarderingen: 55 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#2 Bericht door Theove » 04 dec 2011, 01:20

Leef je uit: http://www.timloto.org/download/pdf_les ... rmogen.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

en http://www.ikhebeenvraag.be/vraag/782" onclick="window.open(this.href);return false;

Ed.P
Berichten: 3124
Lid geworden op: 29 nov 2005, 13:44
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 11 keren

Re: pk's en moment

#3 Bericht door Ed.P » 04 dec 2011, 09:14

Geen toerental geen koppel.

Gebruikersavatar
Jekihero
Berichten: 468
Lid geworden op: 23 feb 2005, 17:03
Locatie: Kennemerland
Gegeven waarderingen: 22 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: pk's en moment

#4 Bericht door Jekihero » 04 dec 2011, 09:51

Ed.P schreef:Geen toerental geen koppel.
????

Vermogen gedeeld door toerental is koppel!

Wel eens een stoomgemaal gezien?

Daar zie je geen toerental, maar koppel....................

Ronald

Ed.P
Berichten: 3124
Lid geworden op: 29 nov 2005, 13:44
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 11 keren

Re: pk's en moment

#5 Bericht door Ed.P » 04 dec 2011, 14:21

Jekihero schreef:
Ed.P schreef:Geen toerental geen koppel.
????

Vermogen gedeeld door toerental is koppel!

Wel eens een stoomgemaal gezien?

Daar zie je geen toerental, maar koppel....................

Ronald

Precies als je het toerental niet weet weet je het koppel ook niet....hoeveel koppel had je stoomgemaal ?

Gebruikersavatar
Mach4
Berichten: 2003
Lid geworden op: 10 aug 2011, 11:16
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: pk's en moment

#6 Bericht door Mach4 » 04 dec 2011, 16:00

Een keer op de Dynobank zetten,dan weet je precies hoeveel koppel je heb en ook
bij welk toerental.

Gebruikersavatar
Jekihero
Berichten: 468
Lid geworden op: 23 feb 2005, 17:03
Locatie: Kennemerland
Gegeven waarderingen: 22 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: pk's en moment

#7 Bericht door Jekihero » 04 dec 2011, 16:56

Ed.P schreef:
Jekihero schreef:
Ed.P schreef:Geen toerental geen koppel.
????

Vermogen gedeeld door toerental is koppel!

Wel eens een stoomgemaal gezien?

Daar zie je geen toerental, maar koppel....................

Ronald

Precies als je het toerental niet weet weet je het koppel ook niet....hoeveel koppel had je stoomgemaal ?

Dat jij het koppel niet weet betekent niet dat het er ook niet is!
Dat stoomgemaal is niet van mij, maar van ons allemaal!
Voor details: http://www.museumdecruquius.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ronald

NB
Wel eens een getal door 0 gedeeld? De uitkomst is verrassend!

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60431
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 970 keren
Ontvangen waarderingen: 2290 keren

Re: pk's en moment

#8 Bericht door Enzo-tvdzijden » 04 dec 2011, 17:02

Ed is opgegroeid met pk, koppel en toerentallen. Die kent het klappen van de zweep.
Het kwijl loopt uit je bakkes bij het zien van zijn vermogens testbank en computers.
En dan voor de hobby nog een losse voor een Kreidler blok.

Enzo

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5551
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 49 keren
Ontvangen waarderingen: 241 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#9 Bericht door kreidler844 » 04 dec 2011, 17:21

Kan er niks mee, deze berekend het koppel aan de rol.

Wietse

Gebruikersavatar
Mach4
Berichten: 2003
Lid geworden op: 10 aug 2011, 11:16
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: pk's en moment

#10 Bericht door Mach4 » 04 dec 2011, 17:39

3,98pk en 25nm,dat moet een mini stoomgemaaltje of een diesel zijn :lol:
bij een 4pk Kreidler zal dat eerder 2,5nm zijn :mrgreen:

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5551
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 49 keren
Ontvangen waarderingen: 241 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#11 Bericht door kreidler844 » 04 dec 2011, 17:44

een 4 pk'tje met een goed koppel heeft rond de 3,6 Nm

Wietse

Gebruikersavatar
TonK
Berichten: 2959
Lid geworden op: 12 aug 2007, 15:56
Locatie: JO32FI
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#12 Bericht door TonK » 04 dec 2011, 18:10

Het koppel is alleen gelijk als het toerental gelijk is.

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5551
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 49 keren
Ontvangen waarderingen: 241 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#13 Bericht door kreidler844 » 04 dec 2011, 18:59

Voor 40 km per uur is 4 pk waarschijnlijk te veel, hier kun je best 75 mee halen.
Een Dyno berekend je vermogen door de acceleratie van de rol te meten in combinatie met het toerental van de rol.
Het koppel wordt vervolgens berekend uit het vermogen en het krukastoerental.
De heren rekenwonders zullen mij nog wel aan willen vullen maar eenvoudig gezegd is dit het verhaal.

Wietse

Gebruikersavatar
TonK
Berichten: 2959
Lid geworden op: 12 aug 2007, 15:56
Locatie: JO32FI
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#14 Bericht door TonK » 04 dec 2011, 19:05

Ook wel handig, toerentalmeter, en die kan nog véél meer.
Bijlagen
Voltcraft AT400.jpg
Voltcraft AT400.jpg (15.57 KiB) 7832 keer bekeken

Gebruikersavatar
veldmuis
Berichten: 1520
Lid geworden op: 04 aug 2008, 02:10
Locatie: Where I lay my hat
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0
Contacteer:

Re: pk's en moment

#15 Bericht door veldmuis » 04 dec 2011, 19:26

P(vermogen in W) = 2 x pi x N(toerental in Omw/sec) x Md (motordraaimoment)

Zoals Edp al zegt....geen N>>>geen Md

Ed.P
Berichten: 3124
Lid geworden op: 29 nov 2005, 13:44
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 11 keren

Re: pk's en moment

#16 Bericht door Ed.P » 04 dec 2011, 19:28

Dat jij het koppel niet weet betekent niet dat het er ook niet is!
Dat stoomgemaal is niet van mij, maar van ons allemaal!
Voor details: http://www.museumdecruquius.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ronald

NB
Wel eens een getal door 0 gedeeld? De uitkomst is verrassend!

Ik zeg ook niet dat het er niet is maar dat je niet weet hoeveel het is omdat je het toerental niet weet , is er dan niemand die even de moeite neemt om er achter te komen hoe je koppel berekend....pfff effe stoom afblazen #-o

NB
Hoeveel koppel had ons stooomgemaal dan ?

Gebruikersavatar
Theove
Moderator
Berichten: 3055
Lid geworden op: 05 sep 2007, 23:00
Locatie: Gelderland
Gegeven waarderingen: 250 keren
Ontvangen waarderingen: 55 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#17 Bericht door Theove » 04 dec 2011, 22:25

is er dan niemand die even de moeite neemt om er achter te komen hoe je koppel berekend
Met de gegevens kan je niet veel.

Wat voor rollenbank (rol, wervelstroom, of??)
Wat voor meting (statisch of dynamisch?)

Gebruikersavatar
Theove
Moderator
Berichten: 3055
Lid geworden op: 05 sep 2007, 23:00
Locatie: Gelderland
Gegeven waarderingen: 250 keren
Ontvangen waarderingen: 55 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#18 Bericht door Theove » 04 dec 2011, 23:57

Dat is een acceleratie bank met behulp van een vliegwiel (de rol). Dan moet je het gewicht en de diameter weten. Daaruit is met de toerental stijging per tijds eenheid het koppel wat je uitoefent op het vliegwiel te berekenen.

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5551
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 49 keren
Ontvangen waarderingen: 241 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#19 Bericht door kreidler844 » 05 dec 2011, 10:46

Stel je hebt dit vermogen gehaald bij een toerental van 8000 rpm, dan kom ik op een koppel van 3,45 Nm, klopt aardig volgens mij.
Je moet alleen weten bij welk toerental van je krukas de meting is geweest, in dit geval zou je dit om kunnen rekenen met je tandwielverhouding, de verhouding in de versnellingsbak, omtrek van je achterwiel en de omtrek van de rol.
Het is natuurlijk makkelijker om je toerental gewoon te laten meten door de Dyno, die rekend dat dan netjes voor je om in een koppel grafiek.

Wietse

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5551
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 49 keren
Ontvangen waarderingen: 241 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#20 Bericht door kreidler844 » 05 dec 2011, 12:07

P(Kw)=T(Nm).n/9549

2.74=T.8000/9549

T=2.9/0.84=3.45 Nm let wel dit is je koppel bij maximaal vermogen 4pk = 2,9 Kw als het toerental dan 8000(aangenomen) is.
Hierin is even geen rekening gehouden met versnellingsbakverliezen.
Maximum koppel zou dan ergens rond de 7400 Rpm zitten maakt dan rond de 3,5 Nm.
Let wel, er zitten vele aannames in deze berekening omdat bepaalde gegevens niet bekend zijn.

Wietse

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5551
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 49 keren
Ontvangen waarderingen: 241 keren
Contacteer:

Re: pk's en moment

#21 Bericht door kreidler844 » 05 dec 2011, 12:29

Laat maar.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13643
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 591 keren
Ontvangen waarderingen: 826 keren

Re: pk's en moment

#22 Bericht door Caspar » 05 dec 2011, 16:01

Je mist je krukas toerental , daar gaat het fout.
Leuk deze meting , maar verder kun je er weinig mee , helaas.

M3GTDRIVER
Berichten: 284
Lid geworden op: 23 dec 2006, 20:24
Locatie: Gemert
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: pk's en moment

#23 Bericht door M3GTDRIVER » 05 dec 2011, 16:08

Jij hebt in de grafiek de tijd op de X-as staan maar normaal staat daar toerental of snelheid. Ik denk dat als dat veranderd wordt dat je een wat normaler beeld krijgt.

Verder is het zo dat je positieve en negatieve druk boven en onder de zuiger krijgt als de motor loopt. De resultante daarvan, de gemiddelde geïnduceerde druk levert samen met het oppervlak van de zuiger een kracht omlaag. De drijfstang levert die gemiddelde kracht aan je krukas en zo krijg je een bepaald koppel, door de vertragingen in je bak en tandwielverhouding (van uitgaande as naar achtertandwiel) vermeerdert en door de straal van je achterband vermindert. Het koppel per tijdseenheid is je vermogen. Als je weet wat je koppel is bij een bepaald toerental en je vult dat in de formule: P(Kw)=T(Nm).n/9549 , waarbij n het toerental is, dan zie je wat het vermogen in KW is bij dat toerental.
Zo is ook goed te zien dat zelfs als het koppel afneemt (na Max. koppel toerental) en het toerental stijgt dat je dan toch nog steeds meer vermogen krijgt (tot een bepaald punt welliswaar).
Weet je nu van verschillende toeren het koppel dan kun je zo dus bij die toerentallen het vermogen uitrekenen en als je die dan uitzet in een grafiek waarbij X=toeren, Y=vermogen en je verbind die punten met een vloeiende lijn, dan krijg je dus een grafiek waarbij je kunt zien hoe je vermogen wordt opgebouwd.

M3GTDRIVER
Berichten: 284
Lid geworden op: 23 dec 2006, 20:24
Locatie: Gemert
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: pk's en moment

#24 Bericht door M3GTDRIVER » 05 dec 2011, 20:11

Toerental meten of gewoon toerental van de rol weten en die omrekeken naar krukastoeren. (band omtrek, tandwielverhouding, versnellingsbak, primaire vertanding). Zo moeilijk kan dat niet zijn.

je moet in de grafiek het motortoerental zien te krijgen.

Gebruikersavatar
kreidler rmx
Berichten: 649
Lid geworden op: 07 sep 2009, 11:10
Locatie: In de tank van mijn dappie
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0
Contacteer:

Re: pk's en moment

#25 Bericht door kreidler rmx » 05 dec 2011, 20:15

1234567890 schreef:Deze heeft een rol waar je je brommer op moet zetten en gas geven.

Ook zo eentje die ronddraait ? :mrgreen: :lol:

Sorry, ik kon het niet laten :oops: :mrgreen:

Zoek gewoon iemand met een goede vermogensbank joh, en als dat mini ding 40 loopt, zoek gewoon fabrieks gegevens op ? :wink:

Plaats reactie