Geen vermogen vanaf 3e versnelling

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Plaats reactie
Bericht
Auteur
meine006
Berichten: 162
Lid geworden op: 22 apr 2003, 17:03
Locatie: Haarlem
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#1 Bericht door meine006 » 24 mei 2015, 15:45

Beste Kreidler liefhebbers.

Ik weet niet wat er aan de hand is, maar er zit geen snelheid (lees vermogen) in vanaf mijn 3e en hogere versnellingen.

Technische gegevens:
- 5 bak indirect
- 5.2 of 5.8 cilinder zit erop
- 18mm 1/18/13
- tandwielverhouding 12/33 (ook 13/33 en 12/36 geprobeerd)

Het blok was nooit een van de snelste maar in het begin heb er nog ca 75km mee kunnen rijden en was het vermogen tot en met de 4e versnelling okay.
Het er onlangs wel een nieuwe uitlaat inclusief bocht opgezet, maar ook met de oude uit laat waar de voorpijp was ingekort zat er ook al geen snelheid meer in.

De brommer start goed en in de 1e en 2e versnelling zit er wel voldoende snelheid in. Pakt ook redelijk goed op.
Aan de ontstekking heb ik niets veranderd ca gedraaid.

Hebben jullie tips voor mij waar ik naar moet gaan kijken?

En als er al een topic is waar het een en ander al in beschreven staat geef deze dan aub even door.
Met mijn zoek argunmenten kan ik het niet zo gauw vinden.


Alvast bedankt
Harry

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5550
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 49 keren
Ontvangen waarderingen: 240 keren
Contacteer:

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#2 Bericht door kreidler844 » 24 mei 2015, 16:48

Kijk maar even naar je uitlaat, wss dicht.

meine006
Berichten: 162
Lid geworden op: 22 apr 2003, 17:03
Locatie: Haarlem
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#3 Bericht door meine006 » 24 mei 2015, 17:03

Zoals ik al gesChreven heb zowel met de oude als nieuwe uitlaat blijft het probleem bestaan.

fladderak
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#4 Bericht door fladderak » 24 mei 2015, 19:30

meine006 schreef:Zoals ik al gesChreven heb zowel met de oude als nieuwe uitlaat blijft het probleem bestaan.
Compressie einddruk te laag - versleten cilinder c.q. zuiger ??

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13635
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 590 keren
Ontvangen waarderingen: 823 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#5 Bericht door Caspar » 24 mei 2015, 21:23

Eerste 2 verdachten:
-1- 18mm bing is uitgesleten
-2- cilinder onrond of teveel speling t.o.v. de zuiger.

Al eens een verse slok benzine geprobeerd ?

meine006
Berichten: 162
Lid geworden op: 22 apr 2003, 17:03
Locatie: Haarlem
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#6 Bericht door meine006 » 24 mei 2015, 21:30

Er zit een nieuwe tank op met schone/Nieuwe benzine. Ik ga morgen de cilinder afhalen om te kijken hoe het er uitziet.

maar tips blijven welkom.

Gebruikersavatar
midde
Berichten: 858
Lid geworden op: 04 apr 2009, 17:32
Locatie: almere
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 18 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#7 Bericht door midde » 24 mei 2015, 21:47

Je schrijft in het begin reed hij 75. Wanneer was het begin ? 10000 km geleden ? Of 4 weken geleden. Dit kunnen lastige dingen zijn . Wat is er nu anders dan in het begin . Inclusief verreden kilometers ? Ik weet niet wat voor een werkplaats je heb maar een cilinder kan er goed uitzien maar toch slecht zijn , deze zou je toch moeten na meten of laten doen door een kundig persoon. Ik hoop dat je snel achter de oorzaak komt en dat je weer snel van je kreidler kunt gaan genieten. Wellicht is de oorzaak een zuigerveer van een paar euro.

Mvg Thijs

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60403
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 968 keren
Ontvangen waarderingen: 2283 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#8 Bericht door Enzo-tvdzijden » 24 mei 2015, 21:50

Ik had pas een L-veer die vast zat in de kool aanslag en een uitlaatbocht die dubbelwandig was geworden door kool. Zelfs in de demper stond een hele ring kool waar de demper begon. Ook die zat vol met kool.

Dan wordt het meteen een brommer :mrgreen:

Meestal voldeed de fluit schoonmaken. Helaas nu niet meer. Tijdelijk een tweedelige gemonteerd met vaste bocht. Kreidler weer sterk met tegenwind.
De blokfluit heb ik helemaal schoon geraagd en kan nu in het loogbad.


Enzo

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13635
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 590 keren
Ontvangen waarderingen: 823 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#9 Bericht door Caspar » 25 mei 2015, 10:25

Beetje veel / verkeerde mengsmeer olie ?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60403
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 968 keren
Ontvangen waarderingen: 2283 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#10 Bericht door Enzo-tvdzijden » 25 mei 2015, 10:34

Caspar schreef:Beetje veel / verkeerde mengsmeer olie ?
De originele uitlaat die nooit uit elkaar is geweest. En ellende van 30.000 km rijden. Inclusief de eerste eigenaar die er in 1973 een jaar mee heeft gereden.
Smering is ca. 1 op 45 (een 100 ml flesje gevuld tot aan het schroefdraad) volsyntheet. Bougie en zuigerkop zijn zijn beide lichtbruin.

Dus ja achterstallig onderhoud :mrgreen:

Enzo

meine006
Berichten: 162
Lid geworden op: 22 apr 2003, 17:03
Locatie: Haarlem
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#11 Bericht door meine006 » 25 mei 2015, 11:16

Heren,

Zoals aangekondigd de cilinder er vanmorgen er afgehaald.

Wat ik aantrof was een lekkende voetpakking en de koppakking leek ook wat gezweet te hebben.
Ik ga deze vervangeng en stop er gelijk maar een nieuwe zuiger in.

Hopelijk is het probleem dan verholpen.

Maar ik houd jullie op de hoogte.

Groeten en alvast bedankt voor het meedenken.

Harry

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60403
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 968 keren
Ontvangen waarderingen: 2283 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#12 Bericht door Enzo-tvdzijden » 25 mei 2015, 11:35

Hoe lang heb je al gereden met deze pakkingen. Heb je de set wel op het juiste moment vast gezet. En in de juiste volgorde.
Zijn alle delen wel goed vlak?

Heb je apparatuur om de juiste passende zuiger in te meten. Als de cilinder heel erg ovaal is (vaak) heeft een andere zuiger geen nut. Dan moet er meer gebeuren, honen of nikasilen.

Jou antwoord is wel erg kort door de bocht.

Enzo

meine006
Berichten: 162
Lid geworden op: 22 apr 2003, 17:03
Locatie: Haarlem
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#13 Bericht door meine006 » 25 mei 2015, 18:26

Enzo,

Ik realiseer mij dat het antwoord wat kort door de bocht was, maar wilde jullie lezers alleen even op de hoogte brengen van mijn volgende acties.
Ik weet niet wanneer de cilinder er op is gezet. Dit is gebeurd bij de vorige eigenaar.

Na overleg met iemand die nauw verbonden is met Homoet Motors overleg gehad en ik heb nu alleen om te kijken of het beter gaat het volgende gedaan:
- voet en koppakking vervangen
- zuigerveren vervangen
- Cilinder en kop er weer opgezet.
Heb alleen thuis geen moment sleutel en weet ook niet het 'moment' en in welke volgorde ik het vast moet zetten.
(waar kan ik deze gegevens vinden?)
Wel eerst aangedraaid en daarna kruisslings vastgezet. Natuurlijk wel met beleid.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60403
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 968 keren
Ontvangen waarderingen: 2283 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#14 Bericht door Enzo-tvdzijden » 25 mei 2015, 18:56

kijk nu komt er pas info waar we wat aan hebben

Aantrekken van de kop ben je al verkeerd begonnen met kruislings.
Vanwege ongelijke carterhelften begin je bij de rechter aan de bovenkant


viewtopic.php?f=17&t=31551

Enzo
Laatst gewijzigd door Enzo-tvdzijden op 27 mei 2015, 19:04, 1 keer totaal gewijzigd.

meine006
Berichten: 162
Lid geworden op: 22 apr 2003, 17:03
Locatie: Haarlem
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#15 Bericht door meine006 » 25 mei 2015, 19:26

Thanks Enzo.

Ga een momentsleutel kopen altijd handig om te hebben.

Gebruikersavatar
tonny59
Berichten: 1609
Lid geworden op: 23 okt 2005, 19:08
Locatie: Apeldoorn
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#16 Bericht door tonny59 » 25 mei 2015, 23:22

meine006 schreef:Thanks Enzo.

Ga een momentsleutel kopen altijd handig om te hebben.
Ik heb al tig cilinderkoppen aangedraaid zonder momentsleutel en nimmer hierdoor een probleem meegemaakt.
Ik vermoed dat jij dat geld beter kunt besteden aan de juiste en benodigde originele uitlaat i.c.m met een goede afstelling van de luchtsproeier.

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10474
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 240 keren
Ontvangen waarderingen: 224 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#17 Bericht door nozems » 26 mei 2015, 08:34

Nog even wat anders, men heeft het vaak over de speling van zuiger en cilinder, maar je zal eerder wat merken van een versleten zuigerveer...het enige echte nadeel van een ruime zuigerspeling is het gerammel vind ik, maar het zal vermits je cilinder nog wel rond is en je zuigerveer goed afdicht geen probleem moeten zijn.

Dus je heb er goed aan gedaan dat te vervangen, maar eigenlijk had het beter geweest de doel even na te meten.
En vergeet niet wat Enzo al aanhaalde, een dichtgekoolde uitlaat kan letterlijk roet in het eten gooien..

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60403
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 968 keren
Ontvangen waarderingen: 2283 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#18 Bericht door Enzo-tvdzijden » 26 mei 2015, 09:50

Een zuigerveer is wel zelf heel makkelijk te beoordelen.
Even in de bovenkant zetten, achterkant zuiger terug stoppen om hem recht te zetten. En dan de spleet beoordelen. Kan je meten met voelermaat.

viewtopic.php?f=17&t=5659


Enzo

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10474
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 240 keren
Ontvangen waarderingen: 224 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#19 Bericht door nozems » 26 mei 2015, 11:03

Dat is simpel te bepalen ja, je kunt dan eventueel ook zien of hij nog mooi aansluit aan de cilinderwand.

Gebruikersavatar
pimvandongen
Berichten: 4710
Lid geworden op: 24 nov 2002, 20:56
Locatie: Duitsland
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 58 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#20 Bericht door pimvandongen » 26 mei 2015, 13:28

Vervuiling in de carburateur kan ook een oplossing zijn welke makkelijk te verhelpen/controleren is.

meine006
Berichten: 162
Lid geworden op: 22 apr 2003, 17:03
Locatie: Haarlem
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#21 Bericht door meine006 » 30 mei 2015, 14:34

Probleem lijkt opgelost.

Ontsteking is professioneel afgesteld bij Henk Put in Haarlem.
Wel gelijk even nieuwe punten ingezet.

Dus iedereen bedankt voor het meedenken en adviezen.

Harry

meine006
Berichten: 162
Lid geworden op: 22 apr 2003, 17:03
Locatie: Haarlem
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#22 Bericht door meine006 » 30 mei 2015, 19:10

Ik heb iets te vroeg gejuicht.

Vanmiddag er even kort mee gereden het geen perfect, echter toen ik eind van de middag de brommer weer wilde starten ging dit wat moeizaam.
Even aan en toen afslaan. In eerste instantie dacht ik aan de carburateur.

Maar toen liep de brommer even en begon wat in te houden (wat horten en stoten) en daarna sloeg ie af.

Ik heb nu geen vonk meer. De punten gaan open en dicht. Staan niet te wijdt.
De zwart draad naar de schakelaar los gemaakt voor alle zekerheid bij het blok.
Maar nog geen vonk.

Ook op de draad naar de buiten bonine lijk ik geen stroom te krijgen. De draad op zich is heel.

Vanmiddag zijn er wel nieuwe punten ingegaan en deze zijn schoon en opgemeten (op weerstand) voordat deze er ingingen.

Kan mij condisator stuk zij gegaan.

Harry

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60403
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 968 keren
Ontvangen waarderingen: 2283 keren

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#23 Bericht door Enzo-tvdzijden » 30 mei 2015, 19:18

Hij was professioneel afgesteld neem aan dat die man je verder gaat helpen.

Enzo

meine006
Berichten: 162
Lid geworden op: 22 apr 2003, 17:03
Locatie: Haarlem
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Geen vermogen vanaf 3e versnelling

#24 Bericht door meine006 » 30 mei 2015, 19:22

Ja dan zal wel gaan lukken, maar jammer genoeg is het nu al weekend. En zijn zaak is al gesloten.

Maar ik heb een nieuwe topic aangemaakt om dat ik ook dit weer even niet snap.

Plaats reactie