Naaldlager aan gort

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2575
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Naaldlager aan gort

#1 Bericht door jamojamo » 16 okt 2017, 16:50

Na de perikelen met de pistonpen (Triboron topic) ben ik gaan rijden met mijn zgan 60cc W6 cilinder. Ik had reeds een nieuwe zuigerveer liggen en de naaldlager en clips bestelde ik bij Kreidlerparts. Ik bestelde de INA ivm dat die geschikt zou zijn voor hogere toeren dan een brommerlagertje. Toen ie binnenkwam in een vrij neutraal zakje zonder de merknaam heb ik nog gebeld of ik wel de goeie had gekregen. Na dat dit bevestigd was heb ik de set gemonteerd en zo'n 350km later zie hier het resultaat.
IMG_8932 (Medium).JPG
IMG_8932 (Medium).JPG (198.16 KiB) 4008 keer bekeken
Ik reed weer met mengsmering. Gelukkig hoorde ik bij een stoplicht tijdens gas geven een ritselend geluid en liet de koppeling niet opkomen. Vast stond de boel. Jammer genoeg stond de zuiger in kontakt (door de plotselinge speling) met de kop en zat de veer klem dus de zuiger is ook verloren.
De cilinder is nog puntgaaf en de kop is nog wel oké. Gelukkig heb ik sinds de najaarsrit de ori cilinder weer terug dus ik monteer die gewoon weer als er verder niets is. Doordat de boel onbelast vast liep is er weinig schade. De mazzel is ook dat de zuiger meteen tegen de kop vast stond zodat er hopelijk geen deeltjes door het carter gespoeld zijn.
Gr.,
Eric

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4131
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Contacteer:

Re: Naaldlager aan gort

#2 Bericht door kreidler844 » 16 okt 2017, 17:00

Ik denk dat je oog beschadigd is van je drijfstang.

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2575
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Re: Naaldlager aan gort

#3 Bericht door jamojamo » 16 okt 2017, 17:10

IMG_8937.JPG
IMG_8937.JPG (162.76 KiB) 3994 keer bekeken

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2575
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Re: Naaldlager aan gort

#4 Bericht door jamojamo » 16 okt 2017, 17:32

kreidler844 schreef:Ik denk dat je oog beschadigd is van je drijfstang.
Door de ongeharde pistonpen? Zo ja, dan hoop ik dat je bij je leverancier e.e.a. kunt reclameren want dit is financiele schade voor mij en reputatieschade voor jou. Ik heb nog geluk gehad dat ie niet tijdens de najaarsrit vastgenaaid is in een groep rijders allemaal op een smal dijkje.
Ik ben benieuwd hoe je hier over denkt. Even goede vrienden hoor, ik vind dit voor jou ook vervelend.
Gr.,
Eric

b.bonk
Berichten: 925
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53

Re: Naaldlager aan gort

#5 Bericht door b.bonk » 16 okt 2017, 17:45

gelukkig dat het met stilstand gebeurde eric
de vleermuis tekening op de zuiger is ook gevlogen.
wel apart allemaal.
mvg bertus

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4131
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Contacteer:

Re: Naaldlager aan gort

#6 Bericht door kreidler844 » 16 okt 2017, 18:38

jamojamo schreef:
kreidler844 schreef:Ik denk dat je oog beschadigd is van je drijfstang.
Door de ongeharde pistonpen? Zo ja, dan hoop ik dat je bij je leverancier e.e.a. kunt reclameren want dit is financiele schade voor mij en reputatieschade voor jou. Ik heb nog geluk gehad dat ie niet tijdens de najaarsrit vastgenaaid is in een groep rijders allemaal op een smal dijkje.
Ik ben benieuwd hoe je hier over denkt. Even goede vrienden hoor, ik vind dit voor jou ook vervelend.
Gr.,
Eric
Breng je blok maar

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47618
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Naaldlager aan gort

#7 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 okt 2017, 18:55

Eric ik hoop wel dat jij het drijfstang oog, na de perikelen met de zachte pistonpen
van Wietse, goed hebt na gekeken of gemeten, want als dat niet goed meer was
dan gaat zelfs het duurste naaldlager aan gort.

Enzo

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 2523
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Contacteer:

Re: Naaldlager aan gort

#8 Bericht door LVS » 16 okt 2017, 19:49

:arrow: Ik bestelde de INA ..

---------------------------------------------------------------------------

naaldlagers zijn er in diverse breedte maten .
dus kies altijd een lager dat niet veel speling heeft in de zuiger .

als je een te smal lager hebt, dan gaat het naaldlager naar een kant lopen . en dan gaat zelfs een INA kapot .

##

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2575
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Re: Naaldlager aan gort

#9 Bericht door jamojamo » 16 okt 2017, 20:13

b.bonk schreef:gelukkig dat het met stilstand gebeurde eric
de vleermuis tekening op de zuiger is ook gevlogen.
wel apart allemaal.
mvg bertus
Het was geen geflowde cilinder met een hoge compressie Bertus. Misschien daarom geen vleermuis. Hij liep wel mooi.
Gr.,
Eric

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2575
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Re: Naaldlager aan gort

#10 Bericht door jamojamo » 16 okt 2017, 20:24

kreidler844 schreef:
jamojamo schreef:
kreidler844 schreef:Ik denk dat je oog beschadigd is van je drijfstang.
Door de ongeharde pistonpen? Zo ja, dan hoop ik dat je bij je leverancier e.e.a. kunt reclameren want dit is financiele schade voor mij en reputatieschade voor jou. Ik heb nog geluk gehad dat ie niet tijdens de najaarsrit vastgenaaid is in een groep rijders allemaal op een smal dijkje.
Ik ben benieuwd hoe je hier over denkt. Even goede vrienden hoor, ik vind dit voor jou ook vervelend.
Gr.,
Eric
Breng je blok maar
Bedankt Wietse. Ik weet hoe druk je het hebt en je woont niet om de hoek. Als ik ervoor kies het bij mijn lokale adresje te laten doen dan heb je het in elk geval aangeboden en dat vind ik tof! Ik overleg eerst even met hem om het small end na te meten. Het blokje gaat er hoe dan ook onder uit.
Gr.,
Eric

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2575
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Re: Naaldlager aan gort

#11 Bericht door jamojamo » 16 okt 2017, 20:26

Enzo-tvdzijden schreef:Eric ik hoop wel dat jij het drijfstang oog, na de perikelen met de zachte pistonpen
van Wietse, goed hebt na gekeken of gemeten, want als dat niet goed meer was
dan gaat zelfs het duurste naaldlager aan gort.

Enzo
Nee, kijken en voelen en dat was het wel. Best kans dat ie ovaal is. Wordt vervolgd.
Gr.,
Eric

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2575
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Re: Naaldlager aan gort

#12 Bericht door jamojamo » 16 okt 2017, 20:32

LVS schreef::arrow: Ik bestelde de INA ..

---------------------------------------------------------------------------

naaldlagers zijn er in diverse breedte maten .
dus kies altijd een lager dat niet veel speling heeft in de zuiger .

als je een te smal lager hebt, dan gaat het naaldlager naar een kant lopen . en dan gaat zelfs een INA kapot .

##
Ik weet de breedte niet maar er werden er meerdere aangeboden waarbij deze de hoogste toeren aan kon.
https://www.kreidlerparts.com/parts/15. ... erentallen
Ik heb eens rondgestruind in mijn rommelbakje en kwam diverse lengtes tegen inderdaad.
lagertjes.jpg
lagertjes.jpg (139.93 KiB) 3866 keer bekeken
De middelste (nieuwe) pen en lager heeft Wietse voor me geregeld nav de ongeharde pen.
Gr,
Eric

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 5661
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Kreuzau (D)

Re: Naaldlager aan gort

#13 Bericht door Eifelyeti » 16 okt 2017, 21:41

Hallo Eric,


je heft ook een pech de laatste tied :cry:

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 2523
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Contacteer:

Re: Naaldlager aan gort

#14 Bericht door LVS » 16 okt 2017, 23:09

:arrow: Ik weet de breedte niet


+++++++++++++ ik zie een foto met een geel bakje , met schroot ,daar kan je wel de maat uithalen !

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 9342
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en

Re: Naaldlager aan gort

#15 Bericht door nozems » 17 okt 2017, 10:58

Eric, het zit je niet mee dit jaar. Peter heeft dat in notime weer gefixt voor je, de drijfstang/bigendlager zou ik nu ook niet meer vertrouwen, die zal ook een beste oplawaai hebben gehad. En meet gelijk het drijfstang oog na, wellicht toch ovaal geworden?Of het is wat Claus zegt dat het lagertje teveel ruimte had en een kant opliep?

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2575
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Re: Naaldlager aan gort

#16 Bericht door jamojamo » 17 okt 2017, 14:50

LVS schreef::arrow: Ik weet de breedte niet


+++++++++++++ ik zie een foto met een geel bakje , met schroot ,daar kan je wel de maat uithalen !
De foto's zeggen genoeg. De door KP geleverd is de ielste en fragielste vergeleken met die uit mijn rommelbakje. De grootste en meest robuuste is me door Wietse gegeven en die wekt al veel meer vertrouwen. Jammer dat ik die toen nog niet had maar ik heb bewust de duurste bij KP gekocht omdat die hogere toeren aankon. En gebeld en nagevraagd #-o . Ik ga ze weer bellen.
IMG_8958.JPG
IMG_8958.JPG (114.69 KiB) 3662 keer bekeken
IMG_8959.JPG
IMG_8959.JPG (196.51 KiB) 3662 keer bekeken
IMG_8961.JPG
IMG_8961.JPG (127.66 KiB) 3662 keer bekeken
IMG_8962.JPG
IMG_8962.JPG (114.28 KiB) 3662 keer bekeken
Morgen krijgt Wietse het blokje in handen en die meet in ieder geval het small-end even na.
Gr.,
Eric

b.bonk
Berichten: 925
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53

Re: Naaldlager aan gort

#17 Bericht door b.bonk » 17 okt 2017, 17:51

je liet die van wietse zien
dan lijkt die andere meer voor een pocket bike :oops:
lees hier wel of het goed komt
denk het wel.
mvg bertus

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47618
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Naaldlager aan gort

#18 Bericht door Enzo-tvdzijden » 17 okt 2017, 18:55

b.bonk schreef:je liet die van wietse zien
dan lijkt die andere meer voor een pocket bike :oops:
lees hier wel of het goed komt
denk het wel.
mvg bertus
Ori breedte is ca. 14,3 mm en tussen de Mahle zuiger 15,3 mm.

Enzo
Bijlagen
F087CF35-2D56-427C-B91D-39DD300F0C43.jpeg
F087CF35-2D56-427C-B91D-39DD300F0C43.jpeg (107.34 KiB) 3577 keer bekeken

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2575
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Re: Naaldlager aan gort

#19 Bericht door jamojamo » 17 okt 2017, 19:53

Leren van de fouten van een ander zou dit topic moeten heten. Waar de doorgewinterde kennisdrager al niet op let :clap
Maar even eerlijk, de websites van de leveranciers zouden hier toch melding van moeten maken? Wat is er nog origineel? Alle imi hebben kennelijk afwijkende maten waar je dus ook rekening mee moet houden. Zo maar even bestellen uit het onderdelenboek gaat niet meer. Je krijgt misschien wel te smalle lagers bij zuigers terwijl je ze tegelijk bij 1bron bestelt #-o
Hobby toch? Mag wat kosten maar de ergernis is groot als je zoals ik hebt gemonteerd:
- Topracing drijfstang heeft een slechte naam,
- cilinderset van Protuning met Gol zuiger, ook beide geen toppers,
- Triboron bedenkelijke kwaliteit want niet bewezen,
- smal naaldlagertje
Wat is de basis van alle narigheid? Of is er sprake van pech? En dan heb ik nog niet eens ooit iets aan tuning gedaan. Alleen een Kokusan en binnenkopje met mooie verbrandingsruimte en een de Jager expansiepijp. De cilinder is niet aangeraakt.
Coen van KP vroeg me hoeveel toeren maak je dan? Ik weet het niet. Ik heb een twv van 14:35 en de hoogst gemeten topsnelheid is 105 op de gps.
Hopelijk komt er morgen duidelijkheid over het small-end en komt er van Coen uitsluitsel of ie het goede lagertje heeft geleverd.
Gr.,
Eric

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2575
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Re: Naaldlager aan gort

#20 Bericht door jamojamo » 17 okt 2017, 19:57

Eifelyeti schreef:Hallo Eric,


je heft ook een pech de laatste tied :cry:
Beter nu dan in de Eifel :P
Tschuess

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 5661
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Kreuzau (D)

Re: Naaldlager aan gort

#21 Bericht door Eifelyeti » 17 okt 2017, 20:12

jamojamo schreef: Beter nu dan in de Eifel :P
Tschuess
kan ook :(

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47618
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Naaldlager aan gort

#22 Bericht door Enzo-tvdzijden » 17 okt 2017, 21:57

Ook een deel onwetendheid Eric. Wat niet gek is. Wie rijdt er nog ori Mahle zuiger, ori Kreidler drijfstang enz.

Idd verschillende merken zuigers, verschillende diameters pennen. Verschillende merken krukassen met drijfstangen en ga maar door.

Als je 105 kan rijden spreek ik al over tuning hoor. Maar wat je zegt een nuttige topic waar iedereen zijn voordeel uit kan halen.

Enzo

Ed.P
Berichten: 2719
Lid geworden op: 29 nov 2005, 13:44

Re: Naaldlager aan gort

#23 Bericht door Ed.P » 17 okt 2017, 22:47

Het verbaasde mij al dat je na dit naaldlager de stang er gewoon in liet zitten.

https://www.kreidler.nl/forum/download/ ... ?id=151146

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 9342
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en

Re: Naaldlager aan gort

#24 Bericht door nozems » 18 okt 2017, 10:33

Nou Eric geen tuning?? Om te beginnen 60cc, dat is meer dan 50cc en dus ook gewoon bigbore te noemen, afwijkende uitlaat en ook nog een losse binnenkop, dt valt allemaal onder de noemer tuning. Dat hij dan wonderlijk wel 14/35 trekt geeft al aan dat er een goed vermogen inzit, 105km/h op de GPS is heel wat meer dan een echte standaard RS kan halen. Dat betekend wel dat alles (veel) meer belast wordt, de draaiende delen in het blok dan met name, en daar moet je niet te licht over denken.

Of het nou gekomen is door het eerdere voorval, een onvoldoende geharde zuigerpen, we gaan het vast horen als Wietse je blok heeft gezien?!

ps ja alles meer dan 50cc is bigbore heren! Als er bij een auto motor de cilinderboringen worden opgeboord noemen we het ook bigbore tenslotte.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8970
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Naaldlager aan gort

#25 Bericht door Caspar » 18 okt 2017, 16:43

De ellende van Eric worden we mogelijk allemaal wijzer van.
We wachten de bevindingen van Wietse af.
Eric , fijn dat je het wil delen: Bij andere loopt ook wel eens iets in puin , maar die zwijgen er over...

Plaats reactie