Gelijkrichter zwarte draad

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
jdruyter
Berichten: 233
Lid geworden op: 07 jun 2011, 18:28
Locatie: Hilversum

Gelijkrichter zwarte draad

#1 Bericht door jdruyter » 17 mar 2018, 10:37

Ik heb een kokusan ontsteking en knipperlicht installatie. Als ik de zwarte draad van de gelijkrichter aansluit op de zwarte draad van de ontsteking, heb ik geen vonk. Als deze los is wel, maar dan zal de gelijkrichter waarschijnlijk niet goed werken? Weet iemand raad?

Gebruikersavatar
midde
Berichten: 746
Lid geworden op: 04 apr 2009, 17:32
Locatie: almere

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#2 Bericht door midde » 17 mar 2018, 12:40

Plaats een foto met de regelaar en aansluitingen, zo kom je niet zo ver. De zwarte draad uit de ontsteking is doorgaans de stopdraad, deze hoor je aan te sluiten op het contactslot en verder nergens anders.

Gr Thijs

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47652
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#3 Bericht door Enzo-tvdzijden » 17 mar 2018, 13:24

Zijn inmiddels al 3 soorten Kokusan :lol:

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8982
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#4 Bericht door Caspar » 17 mar 2018, 15:47

Bij Kokusan sluit ik de zwarte draad niet aan op de gelijkrichter.
Hoeft ook niet , de Kokusan heeft genoeg vermogen om jouw accu te laden : ofwel gewoon met de gele draad op de Ulo box, ofwel via de rode draad uit de spanningsregelaar rechtstreeks op een lood/gel accu.

Gebruikersavatar
jdruyter
Berichten: 233
Lid geworden op: 07 jun 2011, 18:28
Locatie: Hilversum

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#5 Bericht door jdruyter » 17 mar 2018, 17:52

midde schreef:Plaats een foto met de regelaar en aansluitingen, zo kom je niet zo ver. De zwarte draad uit de ontsteking is doorgaans de stopdraad, deze hoor je aan te sluiten op het contactslot en verder nergens anders.

Gr Thijs
Ik verzin dat natuurlijk niet zelf. Zie het bijgevoegd schema. Daar staat duidelijk dat de zwarte stopdraad op de gelijkrichter aangesloten moet worden.
Bijlagen
05ED43BC-9560-440B-8167-03ACFB2E83E4.jpeg
05ED43BC-9560-440B-8167-03ACFB2E83E4.jpeg (185.47 KiB) 2357 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47652
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#6 Bericht door Enzo-tvdzijden » 17 mar 2018, 18:02

Geen nieuwetje maar dit is wel een Bosch puntenontsteking en geen electronische Kokusn

https://www.kreidler.nl/techniek/electr ... tingen.jpg

Enzo

Gebruikersavatar
jdruyter
Berichten: 233
Lid geworden op: 07 jun 2011, 18:28
Locatie: Hilversum

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#7 Bericht door jdruyter » 17 mar 2018, 18:05

Enzo-tvdzijden schreef:Geen nieuwetje maar dit is wel een Bosch puntenontsteking en geen electronische Kokusn

https://www.kreidler.nl/techniek/electr ... tingen.jpg

Enzo
Zwarte stopdraad is zwarte stopdraad. Of het nu Kokusan is of een punten ontsteking.

Gebruikersavatar
midde
Berichten: 746
Lid geworden op: 04 apr 2009, 17:32
Locatie: almere

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#8 Bericht door midde » 17 mar 2018, 18:10

Sorry , maar ik zie geen gelijkrichter op dit schema.

Gr Thijs

Gebruikersavatar
midde
Berichten: 746
Lid geworden op: 04 apr 2009, 17:32
Locatie: almere

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#9 Bericht door midde » 17 mar 2018, 18:12

Of is dat nr 11 op het schema?

Gebruikersavatar
jdruyter
Berichten: 233
Lid geworden op: 07 jun 2011, 18:28
Locatie: Hilversum

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#10 Bericht door jdruyter » 17 mar 2018, 18:13

Dat is idd nummer 11.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47652
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#11 Bericht door Enzo-tvdzijden » 17 mar 2018, 18:19

jdruyter schreef:Dat is idd nummer 11.
Neem Caspar zijn avies en laat de diode gelijkrichter zitten en monteer een spanningsregelaar/gelijkrichter van Kokusan

Enzo

Gebruikersavatar
midde
Berichten: 746
Lid geworden op: 04 apr 2009, 17:32
Locatie: almere

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#12 Bericht door midde » 17 mar 2018, 18:20

Dan kan ik alleen verzinnen dat de regelaar of verkeerd of kapot is.

Gr Thijs

Gebruikersavatar
jdruyter
Berichten: 233
Lid geworden op: 07 jun 2011, 18:28
Locatie: Hilversum

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#13 Bericht door jdruyter » 17 mar 2018, 18:27

Het is een nieuwe, originele. Ik heb ook een andere gemonteerd, hetzelfde effect. Foutje in het schema?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47652
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#14 Bericht door Enzo-tvdzijden » 17 mar 2018, 18:44

jdruyter schreef:
Enzo-tvdzijden schreef:Geen nieuwetje maar dit is wel een Bosch puntenontsteking en geen electronische Kokusn

https://www.kreidler.nl/techniek/electr ... tingen.jpg

Enzo
Zwarte stopdraad is zwarte stopdraad. Of het nu Kokusan is of een punten ontsteking.
Geeft hij gelijke spanning ?

Enzo

Gebruikersavatar
Meunier
Berichten: 14
Lid geworden op: 04 feb 2008, 18:33

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#15 Bericht door Meunier » 17 mar 2018, 23:38

De zwarte "stopdraad" van de kokusan ontsteking kan je NIET gebruiken voor het laden van een accu.
Ik gebruik daarvoor de rode draad die vanaf de spanningsregelaar komt, hier komt een gelijkspanning vanaf, je kan dan de gelijkrichter in jouw schema weglaten.
De zekering naar de plus van de accu wel laten zitten!

TJD

Gebruikersavatar
jdruyter
Berichten: 233
Lid geworden op: 07 jun 2011, 18:28
Locatie: Hilversum

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#16 Bericht door jdruyter » 18 mar 2018, 09:12

De zwarte draad wordt niet gebruikt voor het laden van de accu.. zie schema. Maar, ik ga dan idd maar de rode draad gebruiken. Ik zou het nog wel eens willen weten hoe het nu precies zit met die zwarte draad op de gelijkrichter.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8982
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#17 Bericht door Caspar » 18 mar 2018, 13:26

Dat is niet zo moeilijk:

Bij een Bosch punten ontsteking heeft het zwarte draadje best wat vermogen.
Er staat ook best wel wat spanning op. Via condensator en contactpunten word een hoge ontsteekspanning opgewekt in de ontstekingsspoel .
Het overschot kan gebruikt worden om via de gelijkrichter de accu te laden. De diodes van de gelijkrichter hebben een drempel , de spanning zal dus normaal de weg van de minste weerstand kiezen. Dat is via de ontstekingsspoel.
Voor de liefhebber: de diodes hebben afhankelijk van het type , een drempelspanning van 0,3 - 0,6V.

Bij de Kokusan is dat anders: Daar zit een klein pick-up spoeltje in. Dit pick up-spoeltje geeft de CDI unit een signaaltje wanneer het vliegwiel langskomt. Zo weet de CDI wanneer hij moet ontsteken.
Deze CDI heeft een vrij hoge inwendige weerstand , hoger dan de diodes in de gelijkrichter.
Als je een deel van dit zwakke signaal via de gelijkrichter laat wegvloeien , dan is de CDI de weg kwijt.

Alhoewel het op het schema staat , sluit ik bij een Bosch punten ontsteking liever niet het zwarte draadje aan op de gelijkrichter. Ik heb al eens stil gestaan omdat 1 diode was doorgeslagen.

Gebruikersavatar
jdruyter
Berichten: 233
Lid geworden op: 07 jun 2011, 18:28
Locatie: Hilversum

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#18 Bericht door jdruyter » 18 mar 2018, 13:47

Kijk, dat is nog eens een antwoord! Bedankt voor de heldere uitleg!

Gebruikersavatar
jdruyter
Berichten: 233
Lid geworden op: 07 jun 2011, 18:28
Locatie: Hilversum

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#19 Bericht door jdruyter » 18 mar 2018, 19:20

Alles werkt. Daarmee is deze restauratie ook al weer afgerond. Op naar de volgende. Dat wordt een ei-tank uit 64.
Bijlagen
2619F60B-3313-4B50-BB40-5641B8188697.jpeg
2619F60B-3313-4B50-BB40-5641B8188697.jpeg (77.26 KiB) 2153 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47652
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#20 Bericht door Enzo-tvdzijden » 18 mar 2018, 19:29

Netjes geworden

Enzo

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8982
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#21 Bericht door Caspar » 18 mar 2018, 20:55

Mooi hoor , heb je meer foto’s ?

Gebruikersavatar
Meunier
Berichten: 14
Lid geworden op: 04 feb 2008, 18:33

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#22 Bericht door Meunier » 18 mar 2018, 22:37

Mooie brommer geworden!
Geeft de toerenteller de juiste waarde aan?
Waar heb je die op aangesloten?

TJD

Gebruikersavatar
jdruyter
Berichten: 233
Lid geworden op: 07 jun 2011, 18:28
Locatie: Hilversum

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#23 Bericht door jdruyter » 19 mar 2018, 17:00

Caspar schreef:Mooi hoor , heb je meer foto’s ?
Ja, ik heb foto’s van de hele restauratie, maar om die op dit forum te plaatsen, moet ik ze eerst allemaal verkleinen. Dat is een hoop werk, dus laat ik maar even. Niet meer uit deze tijd.

Gebruikersavatar
jdruyter
Berichten: 233
Lid geworden op: 07 jun 2011, 18:28
Locatie: Hilversum

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#24 Bericht door jdruyter » 19 mar 2018, 17:01

Meunier schreef:Mooie brommer geworden!
Geeft de toerenteller de juiste waarde aan?
Waar heb je die op aangesloten?

TJD
Rode draad met pulsomvormer. Werkt prima.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47652
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Gelijkrichter zwarte draad

#25 Bericht door Enzo-tvdzijden » 19 mar 2018, 17:33

jdruyter schreef:
Caspar schreef:Mooi hoor , heb je meer foto’s ?
Ja, ik heb foto’s van de hele restauratie, maar om die op dit forum te plaatsen, moet ik ze eerst allemaal verkleinen. Dat is een hoop werk, dus laat ik maar even. Niet meer uit deze tijd.
Wat een teleurstelling voor de forumgangers.
Zijn programma’s die met 1 druk op de knop honderden foto’s verkleinen tot 200 kb. Dan kan de moeite niet zijn. :lol:

Enzo

Plaats reactie