Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
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b.bonk
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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#26 Bericht door b.bonk » 02 okt 2018, 19:34

zou me verbazen als dat helpt.
denk toch dat het met afstellen en of goed monteren
te maken heeft.
mvg bertus

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#27 Bericht door Enzo-tvdzijden » 02 okt 2018, 19:54

huubhouben schreef:Mannen bedankt voor de duidelijke uitleg ik heb de orginele koppelings as nog die is maar een klein beetje ingesleten tenopzichte van de foto van Carsten zou het goed zijn die te monteren,
Gr Huub
Oplassen en vlak slijpen.

Enzo

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#28 Bericht door 69erflorett » 02 okt 2018, 20:14

Huub, heb je de goeie "kogel" er tussen zitten?
En die langere hevel heb je echt niet nodig, Henk en ik hebben ook gewoon de ori erop en werkt perfect hoor!!
Er zal mss toch wel wat anders niet goed zitten/klemmen.
Ik kom anders wel ff kijken,
Kbel dich nog.

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#29 Bericht door huubhouben » 02 okt 2018, 20:20

Ha Hans ik weet zeker dat er de goeie kogel inzit .Is goed kan je gelijk er ff op rijden dan weet je wat ik bedoel.
gr Huub
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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#30 Bericht door Flocke » 02 okt 2018, 23:28

69erflorett schreef: En die langere hevel heb je echt niet nodig, Henk en ik hebben ook gewoon de ori erop en werkt perfect hoor!!
Absolut richtig, wie ich auch schon sagte, ich kann die Kupplung mit den kleinen Eiertank-Hebeln und meinen eher zarten Händen mit einem Finger ziehen, es ist absolut ermüdungsfrei, längerer Hebel ist wirklich nicht nötig.
Wenn doch, ist was faul ... :(

Eine gebrauchte Welle würde ich eher nicht verbauen, obwohl die von Dir noch ganz gut aussieht.

Gruß

Carsten

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#31 Bericht door Caspar » 03 okt 2018, 09:02

Nog een puntje om eens te controleren:
De maatvoering van de nieuwe asjes is niet optimaal.
Er zit nog wel eens wat verschil in.
En zowel een te dunne, alsook een te dikke as gaat wringen.

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#32 Bericht door 69erflorett » 03 okt 2018, 17:49

Het lijkt mij ook dat die "nieuwe" asjes een soort van nikkelcoating hebben terwijl die oude originele gefosfateerd zijn oid. (net als je achterbrugas)
Mss ff met wat schuurlinnen erover en monteren met mos vet(molykote).

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#33 Bericht door huubhouben » 08 okt 2018, 18:31

69erflorett schreef:Het lijkt mij ook dat die "nieuwe" asjes een soort van nikkelcoating hebben terwijl die oude originele gefosfateerd zijn oid. (net als je achterbrugas)
Mss ff met wat schuurlinnen erover en monteren met mos vet(molykote).
Ha Hans bedankt voor het lassen va de orginele koppelings as die past er mooi in.
gr huub

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#34 Bericht door 69erflorett » 08 okt 2018, 18:45

You're welcome.

:)

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#35 Bericht door huubhouben » 08 okt 2018, 19:24

Enzo-tvdzijden schreef:
huubhouben schreef:Mannen bedankt voor de duidelijke uitleg ik heb de orginele koppelings as nog die is maar een klein beetje ingesleten tenopzichte van de foto van Carsten zou het goed zijn die te monteren,
Gr Huub
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Enzo
Oke Tjerry bedankt voor de tip.

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#36 Bericht door Eifelyeti » 08 okt 2018, 20:03

de bovenste Schroef is false montiert..... :wink:

Afbeelding

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#37 Bericht door Flocke » 08 okt 2018, 23:23

Wieso falsch ... ? :D

Selbst wenn sie original anders herum drinsitzt, halte ich das für dämlich, denn dann bekomme ich sie nur heraus, wenn ich zuvor die Kupplungswelle entfernt habe, bzw. muß beim Zusammenbau dran denken, erst die Schraube rein, dann die Welle, sehr umständlich ... und deswegen habe ich sie bewußt so herum eingesetzt.

Die Frage, wie rum die original da drin saß, hatte ich mir auch schon gestellt, aber ich glaube nie ein Bild dazu gesehen. Letztlich war es mir dann auch egal und ich hatte mich für die praktischere Variante entschieden.

Rein techn. spielt es in dem Fall doch keine Rolle, von welcher Seite die Schraube hereingesteckt wird.
Wenigstens habe ich noch die Ori-Schrauben verbaut ... :D

Ich schaue mal bei dem Block meiner 73er RS nach, der war noch nie auseinander, wie es da gemacht ist. An dem Motor war sogar noch irgendsoein Pappkärtchen angehängt dran, konnte man aber nicht mehr lesen.
In der Montageanleitung sieht man die linke Gehäusehälfte mit Kupplungsachse ohne Schraube, das würde dafür sprechen, das die Schraube doch von rechts reingesteckt wurde.

Gruß

Carsten
Bildschirmfoto 2018-10-08 um 23.49.46.jpg
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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#38 Bericht door Eifelyeti » 09 okt 2018, 08:20

Hallo Casten,

das es blöd gemacht ist mit der Schraube finde ich auch.
Trotzdem falsch.... sie waren immer original von außen nach innen gesteckt.

Zudem gehört zu einer Revision "immer" das wechseln des O-Rings und Prüfung der Welle, darum muss die Welle eh raus...

Die Fotos sind nicht ori ;), denke das weißt du auch.... :wink:

Wollte dich nur was foppen, ist ja geglückt.... lach..

Motor sieht sehr gut aus :thumbsup

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#39 Bericht door Flocke » 09 okt 2018, 14:07

Hallo Roman,

dass Du mich nur aufziehen wolltest, war mir schon klar, ich kenne Dich ja. :P

Aber trotzdem wollte ich ernsthaft darauf antworten, weil ich mir damals schon Gedanken über die Schraubenposition gemacht hatte, auch wenn Du es vielleicht nicht verdient hast …. [-X

Es ist natürlich richtig, dass man die Welle bei der Motorrevision grundsätzlich heraus nimmt, trotzdem ist mir das Gehampel mit der von links eingesteckten und eingeschlossenen Schraube zu blöd, deswegen mache ich es so.
Irgendwo hört auch bei mir der Anspruch an Originalität auf … :wink:

Gruß

Carsten

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#40 Bericht door Eifelyeti » 09 okt 2018, 16:02

Hi,

ja precies,

en so ben ik ook met je eens....ook met de Y Ring ...:)

Wat wan en wie origineel is, dat moet iederen voor sich zelfs klar maaken... :thumbsup
En die moet het ja ook zelfs betaalen sijn Hobby :D

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#41 Bericht door huubhouben » 24 mei 2019, 20:49

Hallo mannen Na Lang uitproberen en opnieuw afstellen en zweten en ergeren eindelijk het probleem gevonden vandaag in plaats van anderhalve slag nu 2 slagen de koppelingsplaten afgesteld en eindelijk wekt mijn koppeling nu goed .
Gr Huub

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#42 Bericht door Enzo-tvdzijden » 24 mei 2019, 22:25

huubhouben schreef: 24 mei 2019, 20:49 Hallo mannen Na Lang uitproberen en opnieuw afstellen en zweten en ergeren eindelijk het probleem gevonden vandaag in plaats van anderhalve slag nu 2 slagen de koppelingsplaten afgesteld en eindelijk wekt mijn koppeling nu goed .
Gr Huub
Twee slagen staat in ALLE kreidlerboeken :D

Enzo

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#43 Bericht door huubhouben » 25 mei 2019, 09:06

Ha Tjerry ik had de informatie bij kreidlertref giesen gebruikt daar staat anderhalveslag losdraaien .
Gr Huub

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#44 Bericht door Flocke » 25 mei 2019, 10:20

Die Seite dort ist gut und man hat sehr viel Arbeit darein gesteckt, von dem schon sehr viele Leute profitiert haben, ich auch. :thumbsup :thumbsup :thumbsup

Aber bei solchen Sachen würde ich mich zuerst immer an die Werksvorschriften halten, warum auch nicht ?

Und nicht alles, was dort auf der Seite beschrieben ist, sehe ich genau so.

Z.B. bei der Kupplungseinstellung, die ich mir gerade mal angeschaut habe:
"Diese Einstellung ist wichtig, denn so steht das untere flache Teil der Kupplungsbetätigungswelle genau senkrecht zum Druckstift. Das ist wichtig für eine fluffige Kupplungsbetätigung."
Das stimmt so nicht, kannst Du in Deinem Beitrag hier selbst sehen:
Stellung der Fläche der Kupplungswelle

Zum Thema, wieviel Umdrehungen die Schrauben gelöst werden sollen, soweit ich weiß, sind die Federn von der Kleinkraftrad-Kupplung (5-Lamellen), dicker als vom Mokick (4-Lamellen), deswegen muß man die nicht eine 1/2 Umdrehung stärker anziehen, wie Du ja selbst festgestellt hast:
"Und jetzt kommt der Unterschied:
- Bei Mofamotoren werden die Schrauben genau gleich wieder 2 1/2 Umdrehungen zurückgedreht.
- Bei Mokickmotoren werden die Schrauben genau gleich wieder 2 Umdrehungen zurückgedreht.
- Bei Kleinkraftradmotoren werden die Schrauben 1 1/2 Umdrehungen zurückgedreht."


Und so einige Sachen noch, die ich anders sehe oder nicht so gut beschrieben finde.

Von daher empfehle ich, sich in erster Linie an die Kreidler-Montage-Anleitungen zu halten und gleichzeitig den eigenen Verstand und Erfahrung zu nutzen. Oder eben hier im Forum zu fragen, da melden sich ja in der Regel immer Leute, die gut Bescheid wissen.

Gruß

Carsten

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#45 Bericht door Enzo-tvdzijden » 25 mei 2019, 10:52

Tis maar net HOE vast je ze de eerste keer draait.

En droog op elkaar of in de olie gezet


Enzo

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#46 Bericht door Flocke » 25 mei 2019, 12:23

Flocke schreef: 25 mei 2019, 10:20
Zum Thema, wieviel Umdrehungen die Schrauben gelöst werden sollen, soweit ich weiß, sind die Federn von der Kleinkraftrad-Kupplung (5-Lamellen), dicker als vom Mokick (4-Lamellen), deswegen muß man die nicht eine 1/2 Umdrehung stärker anziehen, wie Du ja selbst festgestellt hast:
"Und jetzt kommt der Unterschied:
- Bei Mofamotoren werden die Schrauben genau gleich wieder 2 1/2 Umdrehungen zurückgedreht.
- Bei Mokickmotoren werden die Schrauben genau gleich wieder 2 Umdrehungen zurückgedreht.
- Bei Kleinkraftradmotoren werden die Schrauben 1 1/2 Umdrehungen zurückgedreht."


Gruß

Carsten

Habe gerade mal nach den unterschiedlichen Teilenummern der Tellerfeder geschaut:

Alle Kleinkrafträder, z.B. auch Super5: 15.67.11

Mokick, Mofa (bis 3,6PS): 15.07.11

Leichtkrafträder 80cc: 15.67.11 (LK800) bzw. 15.07.22 (LK600)

Dass die LK600 eine andere Teile-Nummer in der ET-Liste stehen hat, war mir bisher noch nicht aufgefallen, weiß nicht, in wie weit die sich von der 15.67.11 unterscheidet, vielleicht wegen des Drehmomentes noch etwas mehr Materialstärke ?

In jedem Fall sollten sich die Feder 15.07.11 und 15.67.11 ein paar 1/10mm in der Materialstärke unterscheiden, was man mit dem Messschieber feststellen können sollte, ich persönlich habe das noch nicht kontrolliert.

Bei einer Mofa kann man vielleicht die Schrauben tatsächlich etwas weiter herausdrehen, damit die Kupplung etwas leichter geht.
Grundsätzlich muß man die Schrauben ja nur so stramm wie nötig einstellen, wenn die Kupplung anfängt zu rutschen, darf man die Schrauben eben wieder etwas weniger weit herausdrehen.
Aber wie gesagt, den Wert von 2 Umdrehungen sollte man erstmal als Basis nehmen.

Gruß

Carsten


2 Umdrehungen:
Bildschirmfoto 2019-05-25 um 12.10.05.jpg
Bildschirmfoto 2019-05-25 um 12.10.05.jpg (83.27 KiB) 1170 keer bekeken

2 Umdrehungen:
Bildschirmfoto 2019-05-25 um 12.14.34.jpg
Bildschirmfoto 2019-05-25 um 12.14.34.jpg (58.71 KiB) 1170 keer bekeken

2,5 Umdrehungen:
Bildschirmfoto 2019-05-25 um 12.11.39.jpg
Bildschirmfoto 2019-05-25 um 12.11.39.jpg (73.21 KiB) 1170 keer bekeken

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#47 Bericht door huubhouben » 25 mei 2019, 20:07

Ha Carsten je hebt gelijk is een prachtige site waar ik ook veel Informatie kan halen maar met afstellen eerst beter werkplaatshandboek gebruiken .Gr Huub

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#48 Bericht door Caspar » 26 mei 2019, 21:41

Duidelijke uitleg. En mooi onderbouwd.
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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#49 Bericht door Bullet » 23 sep 2020, 17:44

koppeling is niet af te stellen als we de koppeling in elkaar zetten (aandraaien en 2 slagen terug) slipt hij direct, draaien we de boutjes aan en weer een halve slag terug pakt hij wel maar kun je niet de koppelings hendel inknijpen en als ik de boutjes nog een halve slag uitdraai gaat hij gelijk weer slippen je kan dan ook niet de moter starten met de kickstarter of aanlopen in de versnelling, ra ra wat is hier aan de hand.
de vrije slag op de hendel is +/- 5 mm en de drukstift komt ongeveer 5 mm naar buiten.
wie o wie kan mij duidelijkheid geven.
BULLET.

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Re: Koppeling 5gang direct pakt laat en gaat zwaar

#50 Bericht door Enzo-tvdzijden » 23 sep 2020, 17:52

Bullet schreef: 23 sep 2020, 17:44 koppeling is niet af te stellen als we de koppeling in elkaar zetten (aandraaien en 2 slagen terug) slipt hij direct, draaien we de boutjes aan en weer een halve slag terug pakt hij wel maar kun je niet de koppelings hendel inknijpen en als ik de boutjes nog een halve slag uitdraai gaat hij gelijk weer slippen je kan dan ook niet de moter starten met de kickstarter of aanlopen in de versnelling, ra ra wat is hier aan de hand.
de vrije slag op de hendel is +/- 5 mm en de drukstift komt ongeveer 5 mm naar buiten.
wie o wie kan mij duidelijkheid geven.
BULLET.
Bij wie platen gekocht. Welke dus?

Enzo

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