powerbox voor kokusan en bosch mhkz

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#1 Bericht door GerritjanS » 08 okt 2018, 19:03

er is al een tijdje sprake over de powerbox p20

hier volgt de algemene info

powerbox p20


De powerbox p20 is een mogelijkheid om een extra curve
toe te voegen aan uw kokusan ontsteking.
Deze zorgt ervoor dat uw motor beter start, beter stationair loopt,
en beter trekt lager in de toeren.
U kunt deze met hpi ontsteking vergelijken, maar dan heeft u het
voordeel van vliegwiel werking.
Voorwaarde is wel dat je minimaal een rs, of 5pk motor hebt.
Installatie is vrij eenvoudig als je wat kennis van motoren hebt.

De powerbox word gemaakt in 2 versies
22 graden, voor kreidler motoren tot en met 11000 rmp
17 graden voor kreidler motoren met meer dan 12000 rmp,
De 17 graden adviseren we dan ook voor oa zundapp
en voor 80 – 125 cc motoren, deze hebben minder voorontsteking nodig
De powerbox is ook geschikt voor de bosch elektronische ontstekingen.
Binnenkort komt er ook nog een powerbox p10 versie.
Deze is geschikt voor bromfietsen en licht getunede brommer
Met max toerental van 9000 rmp.

De p10 is nu ook verkrijgbaar !!!!


We zijn nu ook nog met een multicurve aan het ontwikkelen
Deze is met stapje van ongeveer 3 graden te verhogen dmv dipswitch
Ik denk dat deze rond december januari gereed is
Prototype is gereed, maar nog niet zoals wij hem hebben willen
Foto komt nog

Om dit allemaal mogelijk te maken heb ik een tester gemaakt, waar kokusan op past, ook andere
onstekingen die op kreidler passen, hpi, mhkz, en ga zo maar door
deze draait van 0 tot ruim 16000 rmp
maar voor de kokusan ga ik niet hoger als 12000 rmp
meten doe ik altijd van 1000 to 11000 rmp om vergelijkbare waardes te houden
hier een filmpje van deze tester, elders hier op forum staat wel iets meer hierover

Dealers v d powerbox
Black mamba parts https://www.blackmambapartsshop.com/a-5 ... 17-en-p22/

Kreidlerservice http://www.kreidlerservice.nl/index.php ... n-powerbox

Zuntrade

En hier uiteraard

[BBvideo 560,340][/BBvideo]


hier de installatie video

[BBvideo 560,340][/BBvideo]
Bijlagen
IMG_3165.JPG
IMG_3165.JPG (82.71 KiB) 3462 keer bekeken
IMG_3164.JPG
IMG_3164.JPG (89.24 KiB) 3462 keer bekeken
IMG_3166.JPG
IMG_3166.JPG (86.91 KiB) 3462 keer bekeken
Laatst gewijzigd door GerritjanS op 01 nov 2018, 20:38, 13 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47634
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 08 okt 2018, 19:16

GerritjanS schreef:
De powerbox is ook geschikt voor de bosch elektronische ontstekingen.
Binnenkort komt er ook nog een powerbox p10 versie.
Deze is geschikt voor bromfietsen en licht getunede brommer
Met max toerental van 9000 rmp.
De standaard RS dus :wink:

Gebruikersavatar
MichelVH
Berichten: 877
Lid geworden op: 16 feb 2017, 20:26
Locatie: Nootdorp

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#3 Bericht door MichelVH » 08 okt 2018, 22:36

Netjes netjes, wat kost zo'n set? En wat is de vermogens/koppel winst op een standaard RS?

Gebruikersavatar
Richard B
Berichten: 1349
Lid geworden op: 07 sep 2002, 22:45
Locatie: Bussum

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#4 Bericht door Richard B » 08 okt 2018, 22:49

22 graden is toch een behoorlijke curve dat ga je zeker merken in de prestaties,moet je dan net als bij de hpi oppassen dat je niet teveel in de lage toeren gaat zitten ivm met teveel voorontsteking?

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 2576
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#5 Bericht door jamojamo » 08 okt 2018, 23:02

Ik ga er absoluut 1 bestellen maar wil nog iets weten: ik heb ergens gelezen of gehoord dat met de gele Top Performance cdi zonder curve de beste resultaten zijn te halen. Voor een snelle Rs met 20mm Mikuni, de Jager expansie, 42 of 44 boring W6 en de gele cdi welke Powerbox is dan te gebruiken?
Alvast bedankt,
Eric

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#6 Bericht door GerritjanS » 08 okt 2018, 23:54

Richard B schreef:22 graden is toch een behoorlijke curve dat ga je zeker merken in de prestaties,moet je dan net als bij de hpi oppassen dat je niet teveel in de lage toeren gaat zitten ivm met teveel voorontsteking?
22 graden valt best mee,
Curve van hpi ligt veel hoger

Op mijn mustang ben ik begonnen met een 27 graden

Op mijn 60 cc zit nu een 22 graden
Deze loopt al ruim 3000 km hiermee en geen centje pijn
De 22 graden curve houd in dat de ontstekening met 2,2 graden verlaat per 1000 rmp
Loopt ook niet zo als de hpi maar liniear
Ook al een langzame toertocht meegereden
Geen problemen
Laatst gewijzigd door GerritjanS op 09 okt 2018, 22:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#7 Bericht door GerritjanS » 08 okt 2018, 23:59

jamojamo schreef:Ik ga er absoluut 1 bestellen maar wil nog iets weten: ik heb ergens gelezen of gehoord dat met de gele Top Performance cdi zonder curve de beste resultaten zijn te halen. Voor een snelle Rs met 20mm Mikuni, de Jager expansie, 42 of 44 boring W6 en de gele cdi welke Powerbox is dan te gebruiken?
Alvast bedankt,
Eric
Klopt, die gele top performance cdi heeft geen curve, maar kan meer toeren aan word gezegt

Als je meer dan 11500 rmp draait raad ik de 17 graden aan
Bij minder is de 22 gr geschikt

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#8 Bericht door GerritjanS » 09 okt 2018, 00:03

MichelVH schreef:Netjes netjes, wat kost zo'n set? En wat is de vermogens/koppel winst op een standaard RS?
Setje kost 49 euro

Voordeel is dat hij makkelijker start, en beter trekt onderin
Hoeveel nm is niet vooraf te bepalen, ligt helemaal welke setup
Je heb en afstelling van de setup

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#9 Bericht door GerritjanS » 09 okt 2018, 00:12

Ook in Duitsland hebben ze hem al gevonden

Gestern 15:35
Habe die box eingebaut. Macht richtig Spass die Beschleunigung ist viel besser, aufgrund mehr kraft zwischen 4-7000 u min. Und auch besserer gang Schluss

Kijk, zo zie je maar dat het toch werkt

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47634
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#10 Bericht door Enzo-tvdzijden » 09 okt 2018, 06:42

Doorlussen naar de losse contacten van een Kokusan bobine kan ik nog vatten. Maar hoe ga je netjes de standaard stekker van de Bosch bobine bereiken.

Enzo

azzink
Berichten: 831
Lid geworden op: 03 feb 2006, 17:28
Locatie: Sint Isidorushoeve
Contacteer:

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#11 Bericht door azzink » 09 okt 2018, 07:43

Beetje jammer van de spelfout op de sticker, viel me gewoon op sorry.
Wel een mooie ontwikkeling, alleen krijg je langzamerhand een beetje ruimtegebrek achter de kappen bij een opgefokte kreidler. :lol:

Gebruikersavatar
Timo_iepsma
Berichten: 157
Lid geworden op: 17 jul 2017, 09:37
Locatie: Marknesse

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#12 Bericht door Timo_iepsma » 09 okt 2018, 09:01

lijkt me zeker interessant.

welke raden jullie mij aan voor een crosser met kt 60 die op het moment (helemaal std) 13.000 toeren draaid. de p20 vervroegt dus zou hij beter van onder uit moeten trekken? of toch de p17 ?

timo

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#13 Bericht door GerritjanS » 09 okt 2018, 22:44

azzink schreef:Beetje jammer van de spelfout op de sticker, viel me gewoon op sorry.
Wel een mooie ontwikkeling, alleen krijg je langzamerhand een beetje ruimtegebrek achter de kappen bij een opgefokte kreidler. :lol:
klopt, met een a erbij werd me teduur :lol: :lol:

zijn reesds nieuwe besteld, net binnen gekregen

zijn er nog wakkere liefhebbers :clap :clap

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#14 Bericht door GerritjanS » 09 okt 2018, 22:47

Enzo-tvdzijden schreef:Doorlussen naar de losse contacten van een Kokusan bobine kan ik nog vatten. Maar hoe ga je netjes de standaard stekker van de Bosch bobine bereiken.

Enzo
snap ik, voor noot heb ik die gele onderbroken en met kroonsteentjes doorgelust,

ens even op zoek naar een mooiere oplossing om het netjes te houden
komt tijd, komt raad

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#15 Bericht door GerritjanS » 09 okt 2018, 22:52

Timo_iepsma schreef:lijkt me zeker interessant.

welke raden jullie mij aan voor een crosser met kt 60 die op het moment (helemaal std) 13.000 toeren draaid. de p20 vervroegt dus zou hij beter van onder uit moeten trekken? of toch de p17 ?

timo
als ik het goed begrijp komt deze op een kokusan op de crosser
zou ik een 22 graden nemen
daar je meerendeel boven de 6000 rmp rijd

ik heb er voor mijn cupracer toendertijd ook tijdelijk een kokusan op gehad
heb er wel de spoel voor het licht afgeslepen
heb je veel minder weerstand door die spoelen
heb wel ergens foto hiervan, kan op verzoek wel effe plaatsen

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#16 Bericht door GerritjanS » 09 okt 2018, 22:54

Timo_iepsma schreef:lijkt me zeker interessant.

welke raden jullie mij aan voor een crosser met kt 60 die op het moment (helemaal std) 13.000 toeren draaid. de p20 vervroegt dus zou hij beter van onder uit moeten trekken? of toch de p17 ?

timo
deze boxen vervroegen niet, maar verlaten het tijdstip
dus de onsteking vroeger zetten, net zoals bij hpi

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#17 Bericht door GerritjanS » 09 okt 2018, 22:55

azzink schreef:Beetje jammer van de spelfout op de sticker, viel me gewoon op sorry.
Wel een mooie ontwikkeling, alleen krijg je langzamerhand een beetje ruimtegebrek achter de kappen bij een opgefokte kreidler. :lol:
valt mee hoor
de box is 4,5 x 2,5 x 2 cm
kun je ook wegwerken onder vreem, bij de koppelingkabel

Gebruikersavatar
Timo_iepsma
Berichten: 157
Lid geworden op: 17 jul 2017, 09:37
Locatie: Marknesse

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#18 Bericht door Timo_iepsma » 10 okt 2018, 11:42

GerritjanS schreef:
Timo_iepsma schreef:lijkt me zeker interessant.

welke raden jullie mij aan voor een crosser met kt 60 die op het moment (helemaal std) 13.000 toeren draaid. de p20 vervroegt dus zou hij beter van onder uit moeten trekken? of toch de p17 ?

timo
als ik het goed begrijp komt deze op een kokusan op de crosser
zou ik een 22 graden nemen
daar je meerendeel boven de 6000 rmp rijd

ik heb er voor mijn cupracer toendertijd ook tijdelijk een kokusan op gehad
heb er wel de spoel voor het licht afgeslepen
heb je veel minder weerstand door die spoelen
heb wel ergens foto hiervan, kan op verzoek wel effe plaatsen
Dat heb ik inderdaad gezien!

Klopt het is een crosser dus voornamelijk vol gas

Zou de 22 bestelen en eens op de testbank gooien!

Bedankt timo

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 9342
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#19 Bericht door nozems » 10 okt 2018, 16:03

Wacht even, ik snap het nog niet helemaal. Als je dus een machine hebt die weinig toeren draait moet je de grootste curve gebruiken? Is dat niet link, daar je met een ‘laagtoerige’ machine vaak onderin de toeren draait en je met een grote curve op dat punt veel voorontsteking hebt? Voor de witte rs zou ik de powerbox wel willen gebruiken, maar die heeft max vermogen op ca 9000rpm, dan zou die 10gr box het beste en veiligste zijn?

RvRT
Berichten: 111
Lid geworden op: 11 sep 2010, 09:01

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#20 Bericht door RvRT » 10 okt 2018, 17:56

Jij ziet het naar mijn mening goed Pascal.
Ik heb weliswaar geen Kreidler maar, naast de 50c Zundapp racer, bekend van S&S, is er nog een KS50.
Zowel de 17 gr als de 22 gr versie heb ik daar op geprobeerd.
Ze werken beide goed en worden incl. een keurige handleiding verzonden.
Voor de duidelijkheid; mijn Dapp heeft een powerband die reikt net aan 12k (Hoger wil het niet) en heeft daarom een Kokusan ontsteking (vliegwiel) met standaard bobine die ca 6 gr. verlaat.
De 22 gr. versie past naar mijn ervaring niet bij deze setup; of er is onderin te veel voorontsteking waardoor hij duidelijk moeilijker stationair wil draaien en ook af wil slaan, of, als ik minder voorontsteking geef wat stationair meteen een positief effect heeft, klopt het bovenin niet meer en heb ik daar het probleem dat er geen/weinig voorontsteking meer is bij max toerental. Begint dan bovenin een soort van veel te rijke afstelling te vertonen.

Als ik de 17 gr versie monteer merk ik meteen een positief verschil. Deze verlater past nét bij deze setup maar met minder toptoeren past naar mijn mening een verlater van bijvoorbeeld 12 gr beter. Positief is dat de verlater goed werkt, zoals ik scheef en na enig geëxperimenteer heb ik voor mij het goede compromis gevonden. De trekkracht is beter en hij loopt duidelijk meer lineair door naar 12k
Stationair draait hij nu met ca 40 gr en bij begin powerband (ca 8,5K) nog een kleine 30 gr.
Bij 12K is er nog ca 17 gr. over. Bij een Dapp is dat ongeveer 1,0 mm.

Op het Zundapp-forum heb mijn ervaring al eerder gedeeld en geschreven dat het wellicht goed is om deze verlaters te combineren met een statische bobine, zoals hierboven al geschreven is en te kijken wat daar uitkomt.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47634
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#21 Bericht door Enzo-tvdzijden » 10 okt 2018, 18:05

Rob trek ik nu de conclusie dat je de kastjes alleen veilig kan gebruiken als je gaat controleren op de testbank.

Of is dat te kort door de bocht.

Enzo

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#22 Bericht door GerritjanS » 10 okt 2018, 18:34





Enerleiwize krijg ik hem niet goed geplaatst
Ieman suggestie?

b.bonk
Berichten: 928
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#23 Bericht door b.bonk » 10 okt 2018, 18:48

op mijn rs gaan we het ook proberen.
onderin ook net niet.
hoop dat dat beter word met de powerbox erbij.
mvg bertus

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1261
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#24 Bericht door GerritjanS » 10 okt 2018, 18:52

Mooi rob dat je enig testwerk heb gedaan
Maar als ik zo lees komt jou ervaring redellijk overeen met wat in schrijf in her affische

Het is vrij lastig om excact te bepalen welke box het beste doet
Nu kun je nog kiezen
Maar koop je bv een hpi , dan heb je geen keus

Correct me if i am wrong

RvRT schreef:Jij ziet het naar mijn mening goed Pascal.
Ik heb weliswaar geen Kreidler maar, naast de 50c Zundapp racer, bekend van S&S, is er nog een KS50.
Zowel de 17 gr als de 22 gr versie heb ik daar op geprobeerd.
Ze werken beide goed en worden incl. een keurige handleiding verzonden.
Voor de duidelijkheid; mijn Dapp heeft een powerband die reikt net aan 12k (Hoger wil het niet) en heeft daarom een Kokusan ontsteking (vliegwiel) met standaard bobine die ca 6 gr. verlaat.
De 22 gr. versie past naar mijn ervaring niet bij deze setup; of er is onderin te veel voorontsteking waardoor hij duidelijk moeilijker stationair wil draaien en ook af wil slaan, of, als ik minder voorontsteking geef wat stationair meteen een positief effect heeft, klopt het bovenin niet meer en heb ik daar het probleem dat er geen/weinig voorontsteking meer is bij max toerental. Begint dan bovenin een soort van veel te rijke afstelling te vertonen.

Als ik de 17 gr versie monteer merk ik meteen een positief verschil. Deze verlater past nét bij deze setup maar met minder toptoeren past naar mijn mening een verlater van bijvoorbeeld 12 gr beter. Positief is dat de verlater goed werkt, zoals ik scheef en na enig geëxperimenteer heb ik voor mij het goede compromis gevonden. De trekkracht is beter en hij loopt duidelijk meer lineair door naar 12k
Stationair draait hij nu met ca 40 gr en bij begin powerband (ca 8,5K) nog een kleine 30 gr.
Bij 12K is er nog ca 17 gr. over. Bij een Dapp is dat ongeveer 1,0 mm.

Op het Zundapp-forum heb mijn ervaring al eerder gedeeld en geschreven dat het wellicht goed is om deze verlaters te combineren met een statische bobine, zoals hierboven al geschreven is en te kijken wat daar uitkomt.

RvRT
Berichten: 111
Lid geworden op: 11 sep 2010, 09:01

Re: powerbox voor kokusan en bosch mhkz

#25 Bericht door RvRT » 10 okt 2018, 19:09

Enzo-tvdzijden schreef:Rob trek ik nu de conclusie dat je de kastjes alleen veilig kan gebruiken als je gaat controleren op de testbank.

Of is dat te kort door de bocht.

Enzo
Nee, dat is te kort door de bocht.
Ik heb het zonder testbank gedaan. Een testbank werkt in dit geval wel het best omdat je dan belast kunt meten maar is niet persé nodig. Met een toerenteller, klokje, stoboscoop en fingerspitzengefühl :mrgreen: redt je het.
Of je bij max rpm op 0,9 of 1,2 mm uitkomt kan niet desastreus zijn. Het laatste heb ik op gevoel gedaan door de grondplaat in beide richtingen ietsje te verdraaien tot ik er rijdend een goed gevoel bij had.
Laatst gewijzigd door RvRT op 10 okt 2018, 19:44, 2 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie