Bougie blijft wit.

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
$KILL
Berichten: 263
Lid geworden op: 01 sep 2005, 20:24
Locatie: Oud Gastel
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Bougie blijft wit.

#1 Bericht door $KILL » 10 sep 2019, 20:45

Beste forumleden,

Ik heb een RMC-S Superstarr 50cc (2pk) met 12mm bing carb. Laatst nieuwe ontstekingspoel, contactpunten, condensator, bougiekabel, bougiedop en bougie geplaatst. Spullen bij KJ gehaald. Top vent. Alles gemonteerd. Brommer spint als een tevreden poesje. Echt perfect.

Vervolgens check ik mn bougie na een ritje, maar deze was wit. Nog niet miscchien een koffie kleur. Carburateur heeft sproeier 62 dus ik ben eerst een grotere sproeier gaan testen. Maat 64, 66 68 en 70 loopt alleen maar slechter en de bougie blijft steeds wit. Geen enkel verschil.

De vraag is nu; wat kan ik nog proberen om de bougie in een mooie koffiebruine kleur te krijgen? Daarbij de volgende opmerkingen:
  • De ontsteking zou op het zicht nog een ietsje pietsje vroeger kunnen staan. Het gaat hier echt om slechts enkele graden. De grondplaat kan niet verder gedraaid worden die zou ik wat aan moeten passen. Het gaat hier nogmaals om echt een zeer minimale aanpassing. Ik vraag me af of een ontsteking die een heel klein beetje te laat staat de oorzaak kan zijn van een witte bougie.
  • De sproeier naald staat op zijn één na hoogst.
  • Smering is 1:50
  • Ik heb mijn oude koffiebruine bougie teruggeplaatst. Die had maar een electrode afstand van 0.17mm. Die kleurt na een ritje iets minder wit. Dan zie ik al wel een iets meer bruine afzetting. Maar standaard staat er tussen de 0.3 en 0.4 voor een champion LC86 als ik me niet vergis.
  • Ik heb in totaal met de brommer sinds de nieuwe ontsteking en bougie 20 a 30 km gereden. Ik heb in een ander topic op deze site gelezen dat er mogelijk langer gereden moet worden om de juiste kleur te laten ontstaan. Hoe lang zou dit moeten zijn voor ik kan bepalen of de bougie te wit zou blijven?
Ik hoor graag wat mogelijkheden die ik kan proberen om tot een oplossing te komen. Los van mijn "witte bougie" loopt de brommer echt super.

Bij voorbaat dank.

Gebruikersavatar
Maarten
Beheerder
Berichten: 9755
Lid geworden op: 01 sep 2002, 09:13
Locatie: Den Haag, Nederland
Gegeven waarderingen: 831 keren
Ontvangen waarderingen: 418 keren
Contacteer:

Re: Bougie blijft wit.

#2 Bericht door Maarten » 10 sep 2019, 21:05

Ik denk dat het wel redelijk goed zit allemaal, inderdaad wat meer rijden om de juiste kleur te krijgen. Vroeger zetten van de ontsteking lijkt me juist averechts.
Maar welke bougie heb je? Warmtegraad?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60398
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 967 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Bougie blijft wit.

#3 Bericht door Enzo-tvdzijden » 10 sep 2019, 21:07

Soort mengolie maakt ook verschil

Enzo

Gebruikersavatar
$KILL
Berichten: 263
Lid geworden op: 01 sep 2005, 20:24
Locatie: Oud Gastel
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Bougie blijft wit.

#4 Bericht door $KILL » 10 sep 2019, 21:22

Heren bedankt tot zover.

@Maarten; Champion LC86c
@Enzo; Castrol RS 2T daar heb ik eigenlijk altijd mee gemengd.

Ik zal een foto bijvoegen van hoe mijn "oude bougie" eruit zag voor ik de onsteking verving met de nieuwe bougie ernaast na een km of 20/30 gereden te hebben.

https:///imgur.com/LU7oQ6w

Ed.P
Berichten: 3124
Lid geworden op: 29 nov 2005, 13:44
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 11 keren

Re: Bougie blijft wit.

#5 Bericht door Ed.P » 10 sep 2019, 21:54

Verbaasd mij dat hij nog loopt.De electrode afstand is veel te klein moet minimaal 0.6mm zijn...

Gebruikersavatar
$KILL
Berichten: 263
Lid geworden op: 01 sep 2005, 20:24
Locatie: Oud Gastel
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Bougie blijft wit.

#6 Bericht door $KILL » 10 sep 2019, 21:59

Ed.P schreef: 10 sep 2019, 21:54 Verbaasd mij dat hij nog loopt.De electrode afstand is veel te klein moet minimaal 0.6mm zijn...
oude bougie met 0.17mm en de nieuwe met 0.3mm; merk geen verschil tijdens het rijden.

Ik heb wat moeite met deze pagina: https://kreidlerdatabase.nl/40000/T_Bougies.htm

Volgens mij moet dan een LC86c en een LC88c kunnen met een afstand van 0.3mm tot en met 0.4mm.

Gebruikersavatar
hermanngas
Berichten: 4104
Lid geworden op: 08 jan 2010, 17:08
Locatie: Dronten
Gegeven waarderingen: 229 keren
Ontvangen waarderingen: 229 keren

Re: Bougie blijft wit.

#7 Bericht door hermanngas » 11 sep 2019, 00:14

$KILL schreef: 10 sep 2019, 21:22Ik zal een foto bijvoegen van hoe mijn "oude bougie" eruit zag
voor ik de onsteking verving met de nieuwe bougie ernaast na een km of 20/30 gereden te hebben.

https:///imgur.com/LU7oQ6w
Bijlagen
LU7oQ6w.png
LU7oQ6w.png (392.92 KiB) 6528 keer bekeken

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13634
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 590 keren
Ontvangen waarderingen: 822 keren

Re: Bougie blijft wit.

#8 Bericht door Caspar » 11 sep 2019, 07:32

Volgens mij klopt alles.
Het duurt idd effe voordat een nieuwe bougie kleurt.
Ook de nieuwe brandstoffen doen een duit in het zakje

Gebruikersavatar
jvr
Berichten: 3922
Lid geworden op: 05 okt 2005, 17:50
Gegeven waarderingen: 12 keren
Ontvangen waarderingen: 15 keren

Re: Bougie blijft wit.

#9 Bericht door jvr » 11 sep 2019, 10:04

Doe er maar eens een Bosch W 7 AC in, en een mooie rit maken, dan kan je het verschil zien.

Ed.P
Berichten: 3124
Lid geworden op: 29 nov 2005, 13:44
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 11 keren

Re: Bougie blijft wit.

#10 Bericht door Ed.P » 11 sep 2019, 13:06

$KILL schreef: 10 sep 2019, 21:59
Ed.P schreef: 10 sep 2019, 21:54 Verbaasd mij dat hij nog loopt.De electrode afstand is veel te klein moet minimaal 0.6mm zijn...
oude bougie met 0.17mm en de nieuwe met 0.3mm; merk geen verschil tijdens het rijden.

Ik heb wat moeite met deze pagina: https://kreidlerdatabase.nl/40000/T_Bougies.htm

Volgens mij moet dan een LC86c en een LC88c kunnen met een afstand van 0.3mm tot en met 0.4mm.
Lijkt mij sterk ik zou het nog maar eens opmeten

Gebruikersavatar
$KILL
Berichten: 263
Lid geworden op: 01 sep 2005, 20:24
Locatie: Oud Gastel
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Bougie blijft wit.

#11 Bericht door $KILL » 11 sep 2019, 15:55

Zoals ik de adviezen nu lees lijkt het erop dat:
  • De afstelling zeer waarschijnlijk goed is.
  • Er langer gereden moet worden met de brommer om verkleuring op de bougie te krijgen.
  • Er mogelijk minder verkleuring optreed door betere brandstoffen en olie
@Ed.P; Ik heb de voelerset er weer tussen gehouden. Dezelfde voelers zoals ik eerder meette gaan er tussen. (oude bougie 0.17mm, nieuwe bougie 0.3mm) Kun je me misschien wijzen op een document of specificatieoverzicht waarop ik de volgens jou juiste electrode stand af zou kunnen lezen?

@jvr; wat voor verschil zou ik met de bosch bougie moeten zien? Wat is hier beter of slechter aan dan de Champion LC86C?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60398
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 967 keren
Ontvangen waarderingen: 2281 keren

Re: Bougie blijft wit.

#12 Bericht door Enzo-tvdzijden » 11 sep 2019, 16:16

Zorgen voor weinig discussie :wink:

Een voorgeschreven Bosch W7AC op 0,40 mm

Enzo

Loe
Berichten: 333
Lid geworden op: 09 mei 2019, 10:56
Gegeven waarderingen: 13 keren
Ontvangen waarderingen: 24 keren

Re: Bougie blijft wit.

#13 Bericht door Loe » 11 sep 2019, 17:09

De electrode zo dicht by elkaar 0.17 is vaak een truukje om een slechte ontsteking weer een beetje tot leven te krygen.
De juiste maat is zoals enzo zegt . 0.4
Ik zou als ik jou was de oude l86 bougie op 0.4 zetten en na,een uurtje ryden kyken hoe de kleur is.
Ook zou ik op premium benzine gaan ryden.zoals shell vpower 98.of bp ultimate 98'.die zyn nu nog zonder ethanol.

Gebruikersavatar
jvr
Berichten: 3922
Lid geworden op: 05 okt 2005, 17:50
Gegeven waarderingen: 12 keren
Ontvangen waarderingen: 15 keren

Re: Bougie blijft wit.

#14 Bericht door jvr » 11 sep 2019, 21:49

Blijf dan lekker je gang gaan, ik heb ook maar 54 jaar ervaring, veeeeeeelllllssss te kort. !!!

Ed.P
Berichten: 3124
Lid geworden op: 29 nov 2005, 13:44
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 11 keren

Re: Bougie blijft wit.

#15 Bericht door Ed.P » 11 sep 2019, 22:10

$KILL schreef: 11 sep 2019, 15:55

@Ed.P; Ik heb de voelerset er weer tussen gehouden. Dezelfde voelers zoals ik eerder meette gaan er tussen. (oude bougie 0.17mm, nieuwe bougie 0.3mm) Kun je me misschien wijzen op een document of specificatieoverzicht waarop ik de volgens jou juiste electrode stand af zou kunnen lezen?

Dezelfde discussie als 10 jaar geleden maar niets aannemen.

Je redt het hè.

hermanp
Berichten: 6986
Lid geworden op: 08 sep 2002, 01:57
Locatie: alhier
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 108 keren

Re: Bougie blijft wit.

#16 Bericht door hermanp » 11 sep 2019, 22:38

Ik kijk niet zo vaak naar de bougies, blijkbaar hoeft dat niet; in de bromfietsen, tot 60 km/u, doe ik altijd een W7AC, in de snellere Kreidlers een W5AC. Elektrodenafstand altijd +/- 0,5 mm. Dat lijkt goed te zijn. Sinds 1987...

Gebruikersavatar
hermanngas
Berichten: 4104
Lid geworden op: 08 jan 2010, 17:08
Locatie: Dronten
Gegeven waarderingen: 229 keren
Ontvangen waarderingen: 229 keren

Re: Bougie blijft wit.

#17 Bericht door hermanngas » 11 sep 2019, 22:42

.
Bijlagen
Bougie beoordelen.jpg
Bougie beoordelen.jpg (70.6 KiB) 6295 keer bekeken

Gebruikersavatar
jvr
Berichten: 3922
Lid geworden op: 05 okt 2005, 17:50
Gegeven waarderingen: 12 keren
Ontvangen waarderingen: 15 keren

Re: Bougie blijft wit.

#18 Bericht door jvr » 13 sep 2019, 00:33

Ik wordt hier zo moe van, en dan nog niets aannemen ook van de grote BOY,s. Jammer !!!

Gebruikersavatar
$KILL
Berichten: 263
Lid geworden op: 01 sep 2005, 20:24
Locatie: Oud Gastel
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Bougie blijft wit.

#19 Bericht door $KILL » 14 sep 2019, 16:02

@Ed.P en @jvr , beste mannen bedankt voor jullie advies. Als jullie moe zijn en geen zin hebben om verder te helpen zouden jullie dan bij voorkeur niet i.p.v. wel reageren hier. Dan kan ik verder met de in jullie ogen misschien minder grote boys om tot een oplossing te komen. Nogmaals tot zover bedankt voor jullie hulp.

@hermanngas bedankt voor de bijlage van de bougies. Deze afbeelding is mij bekend.

Vandaag heb ik een testrit gemaakt van een kleine 75 kilometer. Voor de rit heb ik de nieuwe bougie gemonteerd. Ik heb met een voelermaat de electrode afstande op 0.35mm gezet. In een bougie techsheet kon ik vinden dat de electrode tussen de 0.3mm en 0.4mm moest zijn. De brommer liep echt super goed. Tegen de 60km/h op de teller en tegen de 55km/h op de gps. Toerenteller gaf op top 6500rpm aan. En de brommer trok goed op. Het viel me op dat met de electrode afstand van 0.35mm de brommer wel beter op trok en wat minder geremd werd door helling of tegenwind dan wanneer de electrode afstand 0.17mm is. De kleur van de bougie:
na 75km
na 75km
bougie1.jpeg (30.29 KiB) 6142 keer bekeken
Volgens de afbeelding van @hermanngas moet ik met deze witte bougie:
  • Mengsle rijker afstellen (dat kan niet dan loopt de brommer slechter, dit heb ik geprobeerd)
  • Onsteking te vroeg (ontsteking kan nog later gezet worden, dit heb ik nog niet geprobeerd)
  • Bougie te heet (advies van tvd_zijden op volgen en de bosch bougie proberen?)
Welke stappen zou ik in welke volgorde het beste nog kunnen proberen? Of kan ik toch genoegen nemen met deze kleur door betere olieën en benzine? Zoals @hermanp schrijft zou de kleur van de bougie niet zo belang moeten zijn en mag de electrode afstand nog wat groter richting de 0.5mm.

@Loe de jerrycan met mengsmering is weer leeg. Ik zal de volgende keer de premium pakken. Ben benieuwd of ik veel verschil ga merken.

Bij voorbaat dank.


[EDIT]
Zojuist weer een kilometer of 20 gereden met de brommer. Voor ik vertrok de kappen er even afgehaald en alles nog een keer gecontroleerd. Ik kwam er achter dat de luchtfilter (originele zwarte bus) van de carburateur afgegleden was. De brommer klonk ook iets zwaarder aan het einde van de vorige rit. De zwarte bus (al wel oud, zal een nieuwe bestellen) heb ik opnieuw gemonteerd en extra vastgeklemd met een tiewrap om de carburateur. Daarna de rit van 20km gereden.

De kleur van de bougie is nu:

na 20km (bus van luchtfilter opnieuw geplaatst)
na 20km (bus van luchtfilter opnieuw geplaatst)
bougie2.jpeg (27.16 KiB) 6124 keer bekeken
Is deze laatste foto voldoende om mee door te rijden? Of is dit nog te wit?

Gebruikersavatar
69erflorett
Berichten: 480
Lid geworden op: 14 okt 2008, 21:44
Locatie: Venlo
Gegeven waarderingen: 95 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Bougie blijft wit.

#20 Bericht door 69erflorett » 14 sep 2019, 19:51

Niks meer aan doen als die goed loopt.
👍🏻

Loe
Berichten: 333
Lid geworden op: 09 mei 2019, 10:56
Gegeven waarderingen: 13 keren
Ontvangen waarderingen: 24 keren

Re: Bougie blijft wit.

#21 Bericht door Loe » 14 sep 2019, 19:51

Iets te donker ..maar niet heel erg

hermanp
Berichten: 6986
Lid geworden op: 08 sep 2002, 01:57
Locatie: alhier
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 108 keren

Re: Bougie blijft wit.

#22 Bericht door hermanp » 14 sep 2019, 20:24

Als hij goed loopt, niets meer aan veranderen.
Ben alleen benieuwd hoe je aan een elektrodenafstand van 0,17 mm komt? Kan ik niet vinden in mijn boeken.

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3691
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 234 keren
Ontvangen waarderingen: 521 keren

Re: Bougie blijft wit.

#23 Bericht door b.bonk » 14 sep 2019, 21:16

Brommert loopt vantasties maar bougie is iets te wit
Advies van kenners , nee mondje dicht houden.
Best zat zo, je weet het wel hoe Je het wild hebben.
Alleen de kenners zeggen anders . Jammer voor jou
Mvg bertus

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13634
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 590 keren
Ontvangen waarderingen: 822 keren

Re: Bougie blijft wit.

#24 Bericht door Caspar » 14 sep 2019, 21:24

Prima toch !

Gebruikersavatar
$KILL
Berichten: 263
Lid geworden op: 01 sep 2005, 20:24
Locatie: Oud Gastel
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Bougie blijft wit.

#25 Bericht door $KILL » 14 sep 2019, 22:04

Bedankt voor de reacties. Ik maak er uit op dat de kleur van de bougie na de laatste rit verbeterd is.

@Loe ; Ik zal eerst een nieuwe bus voor de luchtfilter monteren. Dan kan ik altijd nog van 0.35mm naar 0.4mm electroden afstand testen. Dat adviseren me er wel meer in deze thread en het is ook de maximale electroden afstand die ik kan vinden voor de L86C.

@hermanP ; De 0.17mm was de electrodenafstand van de "oude bougie" die ik had in combinatie met mijn vorige ontsteking. De ontsteking daar was iets mis mee. Ik las een antwoord van iemand dat een kleine electrodenafstand wel eens wordt gebruikt om een slechte ontsteking te redden. Dit zou dus wel met elkaar rijmen. De 0.17mm heb ik iig nergens gevonden. Daar heb ik simpelweg mee gereden in de "oude" configuratie. En die configuratie bleek stervende.

@b.bonk ; Volgens mij heb ik ieders advies hier serieus genomen. Sterker nog, ik heb een langere rit gedaan vandaag met een grotere electrodenafstand zoals meerdere mensen mij hier hebben geadviseerd. Ik heb slechts een vraag gesteld naar documentatie en een vraag naar een verwachting van resultaat van iemand wanneer ik de bougie verander in een door hem geadviseerde soort. Als daar op gereageerd wordt in de trend van "als je niet wil luisteren moet je het zelf maar weten" of "10 jaar geleden was je ook al zo" daar zit ik gewoon niet op te wachten. Dan is het zonde om elkaars tijd te verspillen.

Ik ga iig een nieuwe koker voor de luchtfilterbestellen en de electroden afstand naar 0.4mm aanpassen. Na een flinke rit zal ik weer een foto van de bougie posten.

Tot zover iedereen bedankt! Ik ben weer een stukje verder op weg geholpen.

Plaats reactie