Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
2-stroke140159
Berichten: 133
Lid geworden op: 07 sep 2002, 23:03
Locatie: Roermond
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 4 keren
Contacteer:

Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#1 Bericht door 2-stroke140159 » 25 feb 2021, 17:01

Ik heb het volgende probleem met het uitschimmen van de krukas. Met de nu verkrijgbare SLF lagers voel ik met een axiale speling van 0.03 nog steeds een radiale speling. Inmiddels heb ik al begrepen dat vanwege de kleinere en het hogere aantal kogels de speling krapper moet zijn. Helaas heb ik geen concrete antwoorden kunnen vinden m.b.t. axiale speling; hoeveel en tussen welke waarden de tolerantie zich moet bevinden.

Alvast bedankt,
Gr. Ben.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#2 Bericht door Flocke » 25 feb 2021, 23:57

2-stroke140159 schreef: 25 feb 2021, 17:01 Ik heb het volgende probleem met het uitschimmen van de krukas. Met de nu verkrijgbare SLF lagers voel ik met een axiale speling van 0.03 nog steeds een radiale speling. Inmiddels heb ik al begrepen dat vanwege de kleinere en het hogere aantal kogels de speling krapper moet zijn. Helaas heb ik geen concrete antwoorden kunnen vinden m.b.t. axiale speling; hoeveel en tussen welke waarden de tolerantie zich moet bevinden.

Alvast bedankt,
Gr. Ben.
Hallo Ben,

ich habe die SLF-Lager mit Kunststoffkäfig bei der Überholung meines 5,3PS-TM-Motors auch verbaut, der Motor sitzt unter meiner Eitank.

Es sind die Lager mit Kunststoffkäfig und 10 Kugeln. Die sind aber bestimmt schon über 10 Jahre alt, hatte die mal in großer Menge bekommen, zusammen mit SLF-Lagern mit Messingkäfig, die es ja wohl auch schon länger nicht mehr gibt.
Eigentlich wollte ich das Spiel auf 3-5/100mm einstellen, aber irgendwie war ich dann auf 5-6/100mm gekommen und konnte es auch nicht ohne weiteres kleiner machen, hatte es dann so gelassen.

Hatte das Spiel dann am Moped mal nach 3.000km nachgemessen, hatte sich nicht verändert.
Man kann dabei auch radiales Spiel fühlen, fühlt sich relativ normal an und liegt wie auch das Axialspiel bei 5-6/100mm.

Ein paar Hundertstel Millimeter radiales Spiel sind ja aus meiner Sicht auch ok bzw. muß ein Lager das ja auch haben.
Soweit ich weiß, stellt man bei einem BO17-Lager sogar über das Axialspiel das notwendige Radialspiel ein.
Das geschieht bei diesem Lagertyp über die Formgebung des äußeren Ringes (eine Schräge), so dass axiales Spiel gleichzeitig auch radiales Spiel in ähnlicher Größenordnung zur Folge hat.

Motor läuft bestens und auch nach jetzt über 6.000km nach der Motorüberholung alles ok.

Die Tage hatte ich SKF-BO17-Lager mit Messingkäfig aus altem Händlerbestand herein bekommen, mittlerweile wohl echt selten.

Habe ich es richtig verstanden, Du hast SLF-Lager mit 11 Kugeln ?

Gruß

Carsten


DSC_5919k.jpg
DSC_5919k.jpg (264.31 KiB) 2507 keer bekeken
DSC_5926.jpg
DSC_5926.jpg (240.74 KiB) 2507 keer bekeken
DSC_5982.jpg
DSC_5982.jpg (235.31 KiB) 2507 keer bekeken

Gebruikersavatar
2-stroke140159
Berichten: 133
Lid geworden op: 07 sep 2002, 23:03
Locatie: Roermond
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 4 keren
Contacteer:

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#3 Bericht door 2-stroke140159 » 26 feb 2021, 10:54

Deze SLF lagers zijn inderdaad met 11 kogels in messing kooi.. Vandaar ook mijn vraag.

Een radiale speling die je eigenlijk al kunt voelen moet voor mijn gevoel toch meer zijn dan 0.03 mm. Maar goed, ik ben slechts een hobbyist en kan van goede onderdelen een blok in elkaar zetten. Specialistisch werk moet ik uitbesteden en alles wat niet in de boeken staat moet ik vragen.
De meeste blokken waren voor mezelf en was het dit keer maar ook zo, want het is voor een kennis die bij de bekende specialisten tegen een lange wachtlijst aanliep. Het motortje maakte stationair een licht bonkend geluid dat uit de cilinder leek te komen, maar de originele cilinder met een nieuwe wand/zuiger kon het niet zijn. Ik wist dat ik 0.03 had ingesteld, maar constateerde aan het vliegwiel een radiale speling en kon niet anders concluderen dan dat dit waarschijnlijk de oorzaak moest zijn.
Het blok krijg ik de volgende week terug en zal alles nog eens zorgvuldig nalopen.

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 764 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#4 Bericht door Eifelyeti » 26 feb 2021, 11:29

ik wil geen SLF meer... ook niet voor 16,90 € per stuk.
betrouwbare en goedkooper lagers, ma teveel werk find ik ....

HSK teveel probleemen mee

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 764 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#5 Bericht door Eifelyeti » 26 feb 2021, 11:39

Flocke schreef: 25 feb 2021, 23:57 Hallo Ben,

....... SLF-Lagern mit Messingkäfig, die es ja wohl auch schon länger nicht mehr gibt.


Habe ich es richtig verstanden, Du hast SLF-Lager mit 11 Kugeln ?

Gruß

Carsten

toch..., hier te koop

https://kreidlerman.nl/product/lager-bo ... kas-lager/


en bij Dick Baan ook met messingkooi.... en 10 Kogeln

Ma ik wil ook geen messingkooi meer hebben
heb alt veel gebrokene messingkooien gezien in de laatste 30 jaaren van SKF en HSK, ma noog geen kuststoffkooi.... :wink:

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#6 Bericht door Enzo-tvdzijden » 26 feb 2021, 12:01

Geen ervaring met slf. Alleen NSK. En die zet ik die strakker dan 3/100

Enzo

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9266
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 923 keren
Ontvangen waarderingen: 764 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#7 Bericht door Eifelyeti » 26 feb 2021, 12:06

Eifelyeti schreef: 26 feb 2021, 11:29 ik wil geen SLF meer... ook niet voor 16,90 € per stuk.
betrouwbare en goedkooper lagers, ma teveel werk find ik ....

NSK teveel probleemen mee

buell killer
Berichten: 369
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 19 keren
Ontvangen waarderingen: 16 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#8 Bericht door buell killer » 26 feb 2021, 13:50

Hmm, ben geen Kreidler specialist, maar dat wil niet zeggen dat ik er nooit aan sleutel. Heb ook een ervaring met SLF met messing kooi, alweer5 of 6 jaar geleden haal ook een kreidlerblok uit elkaar monteer SLF lagers shim de as handmatig uit op 0.03 ~ 0.035 wat blijkt druk met een hevel tegen de krukas aan en haal met gemak 0,05 zoniet meer. Dit zat hem bij mij in de lagerkooi naar alle waarschijnlijkheid licht getordeerd waardoor meer vering mogelijk was. Heb ze gewisseld voor NSK dat ging wel goed

benniepats
Berichten: 17
Lid geworden op: 09 jun 2020, 18:47
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#9 Bericht door benniepats » 26 feb 2021, 14:45

Hier worden alleen KOYO lagers gemonteerd van Toyoda , en die worden uitgeshimd op gevoel - al 55 jaar probleemloos

buell killer
Berichten: 369
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 19 keren
Ontvangen waarderingen: 16 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#10 Bericht door buell killer » 26 feb 2021, 15:23

benniepats schreef: 26 feb 2021, 14:45 Hier worden alleen KOYO lagers gemonteerd van Toyoda , en die worden uitgeshimd op gevoel - al 55 jaar probleemloos
Hmm, dan kun je ongeveer wel 70 zijn, toch op passen met het gevoel :mrgreen:

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#11 Bericht door Enzo-tvdzijden » 26 feb 2021, 15:30

buell killer schreef: 26 feb 2021, 15:23
benniepats schreef: 26 feb 2021, 14:45 Hier worden alleen KOYO lagers gemonteerd van Toyoda , en die worden uitgeshimd op gevoel - al 55 jaar probleemloos
Hmm, dan kun je ongeveer wel 70 zijn, toch op passen met het gevoel :mrgreen:
Beter is instellen met de meter en controle op gevoel. Of het stangetje makkelijk valt.

Enzo

buell killer
Berichten: 369
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 19 keren
Ontvangen waarderingen: 16 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#12 Bericht door buell killer » 26 feb 2021, 16:14

Enzo-tvdzijden schreef: 26 feb 2021, 15:30
buell killer schreef: 26 feb 2021, 15:23
benniepats schreef: 26 feb 2021, 14:45 Hier worden alleen KOYO lagers gemonteerd van Toyoda , en die worden uitgeshimd op gevoel - al 55 jaar probleemloos
Hmm, dan kun je ongeveer wel 70 zijn, toch op passen met het gevoel :mrgreen:
Beter is instellen met de meter en controle op gevoel. Of het stangetje makkelijk valt.

Enzo
De beste man mag wel op gevoel afstellen, maar daarna met meter controleren of het gevoel nog wel zo goed is of was. 55 jaar probleemloos top :thumbsup

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13597
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 588 keren
Ontvangen waarderingen: 811 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#13 Bericht door Caspar » 26 feb 2021, 16:18

Effe terug naar de essentie : Ik weet nog niet zo zeker of dat licht bonkende geluid wel uit de krukas lagers komt ?
0,03mm axiale speling is niet verkeerd.
Die minimale radiale speling die Ben voelt , dat moet normaal gezien geen gebonk geven.
Deze gebruikers waarderen Caspar voor dit bericht:
Flocke (26 feb 2021, 16:35)
Waardering: 9.09%

buell killer
Berichten: 369
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 19 keren
Ontvangen waarderingen: 16 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#14 Bericht door buell killer » 26 feb 2021, 16:26

Caspar schreef: 26 feb 2021, 16:18 Effe terug naar de essentie : Ik weet nog niet zo zeker of dat licht bonkende geluid wel uit de krukas lagers komt ?
0,03mm axiale speling is niet verkeerd.
Die minimale radiale speling die Ben voelt , dat moet normaal gezien geen gebonk geven.
ontstekingspoel/vliegwiel kan ook aanlopen

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#15 Bericht door Flocke » 26 feb 2021, 16:34

2-stroke140159 schreef: 26 feb 2021, 10:54 Een radiale speling die je eigenlijk al kunt voelen moet voor mijn gevoel toch meer zijn dan 0.03 mm. Maar goed, ik ben slechts een hobbyist en kan van goede onderdelen een blok in elkaar zetten. Specialistisch werk moet ik uitbesteden en alles wat niet in de boeken staat moet ik vragen.
De meeste blokken waren voor mezelf en was het dit keer maar ook zo, want het is voor een kennis die bij de bekende specialisten tegen een lange wachtlijst aanliep. Het motortje maakte stationair een licht bonkend geluid dat uit de cilinder leek te komen, maar de originele cilinder met een nieuwe wand/zuiger kon het niet zijn. Ik wist dat ik 0.03 had ingesteld, maar constateerde aan het vliegwiel een radiale speling en kon niet anders concluderen dan dat dit waarschijnlijk de oorzaak moest zijn.
Het blok krijg ik de volgende week terug en zal alles nog eens zorgvuldig nalopen.
Das sehe ich auch so, dass ein fühlbares Radialspiel größer als 0.03mm sein wird.

Wie gesagt, ich habe ein Radialspiel von 5-6/100mm und das fühlt man deutlich, hätte gedacht das ist mehr, aber sind nur 5-6/100mm.
Dabei beträgt das Axialspiel auch 5-6/100mm, also ich gehe davon aus, dass durch die Schräge im Außenring, beim Vergrößern des Axialspiels auch das Radialspiel entsprechend steigt, das kann man ja auch so messen.

Bei mehr oder weniger 0.00mm Axialspiel, auch 0.00m Radialspiel, beim Vergrößern des Axialspiels, vergrößert man auch das Radialspiel.
Die Kugeln wandern beim Verändern des Axialspiels praktisch auf eine andere Ebene im Bogen des Außenrings und so ergibt sich dann auch das Radialspiel.

Bei einem Radialspiel von 0.03mm oder auch mehr, sollte ein gutes Lager keine störenden Klappergeräusche verursachen.

Bei einem Lager mit 11 anstatt 10 Kugeln, wie früher original bei Kreidler, sollten die Werte für die Lagerluft natürlich tendenziell kleiner sein.

Bei einer Super5 (sh. unten) hatte Kreidler ein Spiel von 0.05 - 0.1mm angegeben, also 0.1mm war noch zulässig.
Ich denke, man muß das grundsätzlich nicht zu eng sehen, man sollte vielleicht beim 10-Kugeln-Lager nicht gerade auf 0.1mm einstellen, aber wenn man sich bei 0.06-0.07mm bewegt, mit entsprechendem Radialspiel, sollte es keine Probleme geben.

Wenn der Motor tatsächlich so stark klappert, liegt es wahrscheinlich an etwas anderem (Pleuel, Kolben/Kopf, Zündung, Getriebe/Kupplung, ...).
Es gab ja auch schon mal Geräuschprobleme, wenn der Zylinder nicht richtig im Gehäuse zentriert ist (RMC-S-Zylinder mit 47mm Hals in RS-Block mit 50mm Aufnahme).

Gruß

Carsten


Bildschirmfoto 2021-02-26 um 16.20.56 Kopie.jpg
Bildschirmfoto 2021-02-26 um 16.20.56 Kopie.jpg (93.79 KiB) 2316 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht:
Theove (26 feb 2021, 17:46)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
2-stroke140159
Berichten: 133
Lid geworden op: 07 sep 2002, 23:03
Locatie: Roermond
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 4 keren
Contacteer:

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#16 Bericht door 2-stroke140159 » 27 feb 2021, 12:19

Heb deze even doorgenomen;

viewtopic.php?t=23348

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#17 Bericht door kreidler844 » 01 mar 2021, 08:25

2-stroke140159 schreef: 25 feb 2021, 17:01 Ik heb het volgende probleem met het uitschimmen van de krukas. Met de nu verkrijgbare SLF lagers voel ik met een axiale speling van 0.03 nog steeds een radiale speling. Inmiddels heb ik al begrepen dat vanwege de kleinere en het hogere aantal kogels de speling krapper moet zijn. Helaas heb ik geen concrete antwoorden kunnen vinden m.b.t. axiale speling; hoeveel en tussen welke waarden de tolerantie zich moet bevinden.

Alvast bedankt,
Gr. Ben.
Axiale speling mag naar +0 met deze lagers, let er op dat het geheel soepel loopt.
Zodra er bij het rijden een beetje temperatuur in de motor komt zit er voldoende speling in.

Gebruikersavatar
2-stroke140159
Berichten: 133
Lid geworden op: 07 sep 2002, 23:03
Locatie: Roermond
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 4 keren
Contacteer:

Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers

#18 Bericht door 2-stroke140159 » 03 apr 2021, 18:33

Bedankt voor de waardevolle tips m.b.t. het afstellen van de krukaslagers.
Achteraf bleek het bonkende geluid van de koppeling afkomstig. De koppeling was er slecht aan toe met enorm veel speling. Na het uitshimen moesten krukastandwiel en koppeling wiel weer op elkaar inlopen.
Na een paar ritten was het bijgeluid verdwenen.

Gr. Ben.
Deze gebruikers waarderen 2-stroke140159 voor dit bericht (totaal 2):
Caspar (03 apr 2021, 19:49) • Flocke (03 apr 2021, 22:18)
Waardering: 18.18%

Plaats reactie