Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
- 2-stroke140159
- Berichten: 133
- Lid geworden op: 07 sep 2002, 23:03
- Locatie: Roermond
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 4 keren
- Contacteer:
Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Ik heb het volgende probleem met het uitschimmen van de krukas. Met de nu verkrijgbare SLF lagers voel ik met een axiale speling van 0.03 nog steeds een radiale speling. Inmiddels heb ik al begrepen dat vanwege de kleinere en het hogere aantal kogels de speling krapper moet zijn. Helaas heb ik geen concrete antwoorden kunnen vinden m.b.t. axiale speling; hoeveel en tussen welke waarden de tolerantie zich moet bevinden.
Alvast bedankt,
Gr. Ben.
Alvast bedankt,
Gr. Ben.
- Flocke
- Berichten: 3054
- Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
- Locatie: Teutoburger Wald (D)
- Gegeven waarderingen: 568 keren
- Ontvangen waarderingen: 799 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Hallo Ben,2-stroke140159 schreef: ↑25 feb 2021, 17:01 Ik heb het volgende probleem met het uitschimmen van de krukas. Met de nu verkrijgbare SLF lagers voel ik met een axiale speling van 0.03 nog steeds een radiale speling. Inmiddels heb ik al begrepen dat vanwege de kleinere en het hogere aantal kogels de speling krapper moet zijn. Helaas heb ik geen concrete antwoorden kunnen vinden m.b.t. axiale speling; hoeveel en tussen welke waarden de tolerantie zich moet bevinden.
Alvast bedankt,
Gr. Ben.
ich habe die SLF-Lager mit Kunststoffkäfig bei der Überholung meines 5,3PS-TM-Motors auch verbaut, der Motor sitzt unter meiner Eitank.
Es sind die Lager mit Kunststoffkäfig und 10 Kugeln. Die sind aber bestimmt schon über 10 Jahre alt, hatte die mal in großer Menge bekommen, zusammen mit SLF-Lagern mit Messingkäfig, die es ja wohl auch schon länger nicht mehr gibt.
Eigentlich wollte ich das Spiel auf 3-5/100mm einstellen, aber irgendwie war ich dann auf 5-6/100mm gekommen und konnte es auch nicht ohne weiteres kleiner machen, hatte es dann so gelassen.
Hatte das Spiel dann am Moped mal nach 3.000km nachgemessen, hatte sich nicht verändert.
Man kann dabei auch radiales Spiel fühlen, fühlt sich relativ normal an und liegt wie auch das Axialspiel bei 5-6/100mm.
Ein paar Hundertstel Millimeter radiales Spiel sind ja aus meiner Sicht auch ok bzw. muß ein Lager das ja auch haben.
Soweit ich weiß, stellt man bei einem BO17-Lager sogar über das Axialspiel das notwendige Radialspiel ein.
Das geschieht bei diesem Lagertyp über die Formgebung des äußeren Ringes (eine Schräge), so dass axiales Spiel gleichzeitig auch radiales Spiel in ähnlicher Größenordnung zur Folge hat.
Motor läuft bestens und auch nach jetzt über 6.000km nach der Motorüberholung alles ok.
Die Tage hatte ich SKF-BO17-Lager mit Messingkäfig aus altem Händlerbestand herein bekommen, mittlerweile wohl echt selten.
Habe ich es richtig verstanden, Du hast SLF-Lager mit 11 Kugeln ?
Gruß
Carsten
- 2-stroke140159
- Berichten: 133
- Lid geworden op: 07 sep 2002, 23:03
- Locatie: Roermond
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 4 keren
- Contacteer:
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Deze SLF lagers zijn inderdaad met 11 kogels in messing kooi.. Vandaar ook mijn vraag.
Een radiale speling die je eigenlijk al kunt voelen moet voor mijn gevoel toch meer zijn dan 0.03 mm. Maar goed, ik ben slechts een hobbyist en kan van goede onderdelen een blok in elkaar zetten. Specialistisch werk moet ik uitbesteden en alles wat niet in de boeken staat moet ik vragen.
De meeste blokken waren voor mezelf en was het dit keer maar ook zo, want het is voor een kennis die bij de bekende specialisten tegen een lange wachtlijst aanliep. Het motortje maakte stationair een licht bonkend geluid dat uit de cilinder leek te komen, maar de originele cilinder met een nieuwe wand/zuiger kon het niet zijn. Ik wist dat ik 0.03 had ingesteld, maar constateerde aan het vliegwiel een radiale speling en kon niet anders concluderen dan dat dit waarschijnlijk de oorzaak moest zijn.
Het blok krijg ik de volgende week terug en zal alles nog eens zorgvuldig nalopen.
Een radiale speling die je eigenlijk al kunt voelen moet voor mijn gevoel toch meer zijn dan 0.03 mm. Maar goed, ik ben slechts een hobbyist en kan van goede onderdelen een blok in elkaar zetten. Specialistisch werk moet ik uitbesteden en alles wat niet in de boeken staat moet ik vragen.
De meeste blokken waren voor mezelf en was het dit keer maar ook zo, want het is voor een kennis die bij de bekende specialisten tegen een lange wachtlijst aanliep. Het motortje maakte stationair een licht bonkend geluid dat uit de cilinder leek te komen, maar de originele cilinder met een nieuwe wand/zuiger kon het niet zijn. Ik wist dat ik 0.03 had ingesteld, maar constateerde aan het vliegwiel een radiale speling en kon niet anders concluderen dan dat dit waarschijnlijk de oorzaak moest zijn.
Het blok krijg ik de volgende week terug en zal alles nog eens zorgvuldig nalopen.
-
- Eifeltour Rijder
- Berichten: 9266
- Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
- Locatie: Nirvana
- Gegeven waarderingen: 923 keren
- Ontvangen waarderingen: 764 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
ik wil geen SLF meer... ook niet voor 16,90 € per stuk.
betrouwbare en goedkooper lagers, ma teveel werk find ik ....
HSK teveel probleemen mee
betrouwbare en goedkooper lagers, ma teveel werk find ik ....
HSK teveel probleemen mee
-
- Eifeltour Rijder
- Berichten: 9266
- Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
- Locatie: Nirvana
- Gegeven waarderingen: 923 keren
- Ontvangen waarderingen: 764 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
toch..., hier te koop
https://kreidlerman.nl/product/lager-bo ... kas-lager/
en bij Dick Baan ook met messingkooi.... en 10 Kogeln
Ma ik wil ook geen messingkooi meer hebben
heb alt veel gebrokene messingkooien gezien in de laatste 30 jaaren van SKF en HSK, ma noog geen kuststoffkooi....
- Enzo-tvdzijden
- Expert
- Berichten: 60282
- Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
- Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
- Gegeven waarderingen: 951 keren
- Ontvangen waarderingen: 2254 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Geen ervaring met slf. Alleen NSK. En die zet ik die strakker dan 3/100
Enzo
Enzo
-
- Berichten: 369
- Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
- Gegeven waarderingen: 19 keren
- Ontvangen waarderingen: 16 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Hmm, ben geen Kreidler specialist, maar dat wil niet zeggen dat ik er nooit aan sleutel. Heb ook een ervaring met SLF met messing kooi, alweer5 of 6 jaar geleden haal ook een kreidlerblok uit elkaar monteer SLF lagers shim de as handmatig uit op 0.03 ~ 0.035 wat blijkt druk met een hevel tegen de krukas aan en haal met gemak 0,05 zoniet meer. Dit zat hem bij mij in de lagerkooi naar alle waarschijnlijkheid licht getordeerd waardoor meer vering mogelijk was. Heb ze gewisseld voor NSK dat ging wel goed
-
- Berichten: 17
- Lid geworden op: 09 jun 2020, 18:47
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 2 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Hier worden alleen KOYO lagers gemonteerd van Toyoda , en die worden uitgeshimd op gevoel - al 55 jaar probleemloos
-
- Berichten: 369
- Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
- Gegeven waarderingen: 19 keren
- Ontvangen waarderingen: 16 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Hmm, dan kun je ongeveer wel 70 zijn, toch op passen met het gevoelbenniepats schreef: ↑26 feb 2021, 14:45 Hier worden alleen KOYO lagers gemonteerd van Toyoda , en die worden uitgeshimd op gevoel - al 55 jaar probleemloos
- Enzo-tvdzijden
- Expert
- Berichten: 60282
- Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
- Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
- Gegeven waarderingen: 951 keren
- Ontvangen waarderingen: 2254 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Beter is instellen met de meter en controle op gevoel. Of het stangetje makkelijk valt.buell killer schreef: ↑26 feb 2021, 15:23Hmm, dan kun je ongeveer wel 70 zijn, toch op passen met het gevoelbenniepats schreef: ↑26 feb 2021, 14:45 Hier worden alleen KOYO lagers gemonteerd van Toyoda , en die worden uitgeshimd op gevoel - al 55 jaar probleemloos
Enzo
-
- Berichten: 369
- Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
- Gegeven waarderingen: 19 keren
- Ontvangen waarderingen: 16 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
De beste man mag wel op gevoel afstellen, maar daarna met meter controleren of het gevoel nog wel zo goed is of was. 55 jaar probleemloos topEnzo-tvdzijden schreef: ↑26 feb 2021, 15:30Beter is instellen met de meter en controle op gevoel. Of het stangetje makkelijk valt.buell killer schreef: ↑26 feb 2021, 15:23Hmm, dan kun je ongeveer wel 70 zijn, toch op passen met het gevoelbenniepats schreef: ↑26 feb 2021, 14:45 Hier worden alleen KOYO lagers gemonteerd van Toyoda , en die worden uitgeshimd op gevoel - al 55 jaar probleemloos
Enzo
- Caspar
- Berichten: 13597
- Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
- Locatie: Zuid-Oost Limburg
- Gegeven waarderingen: 588 keren
- Ontvangen waarderingen: 811 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Effe terug naar de essentie : Ik weet nog niet zo zeker of dat licht bonkende geluid wel uit de krukas lagers komt ?
0,03mm axiale speling is niet verkeerd.
Die minimale radiale speling die Ben voelt , dat moet normaal gezien geen gebonk geven.
0,03mm axiale speling is niet verkeerd.
Die minimale radiale speling die Ben voelt , dat moet normaal gezien geen gebonk geven.
-
- Berichten: 369
- Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
- Gegeven waarderingen: 19 keren
- Ontvangen waarderingen: 16 keren
- Flocke
- Berichten: 3054
- Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
- Locatie: Teutoburger Wald (D)
- Gegeven waarderingen: 568 keren
- Ontvangen waarderingen: 799 keren
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Das sehe ich auch so, dass ein fühlbares Radialspiel größer als 0.03mm sein wird.2-stroke140159 schreef: ↑26 feb 2021, 10:54 Een radiale speling die je eigenlijk al kunt voelen moet voor mijn gevoel toch meer zijn dan 0.03 mm. Maar goed, ik ben slechts een hobbyist en kan van goede onderdelen een blok in elkaar zetten. Specialistisch werk moet ik uitbesteden en alles wat niet in de boeken staat moet ik vragen.
De meeste blokken waren voor mezelf en was het dit keer maar ook zo, want het is voor een kennis die bij de bekende specialisten tegen een lange wachtlijst aanliep. Het motortje maakte stationair een licht bonkend geluid dat uit de cilinder leek te komen, maar de originele cilinder met een nieuwe wand/zuiger kon het niet zijn. Ik wist dat ik 0.03 had ingesteld, maar constateerde aan het vliegwiel een radiale speling en kon niet anders concluderen dan dat dit waarschijnlijk de oorzaak moest zijn.
Het blok krijg ik de volgende week terug en zal alles nog eens zorgvuldig nalopen.
Wie gesagt, ich habe ein Radialspiel von 5-6/100mm und das fühlt man deutlich, hätte gedacht das ist mehr, aber sind nur 5-6/100mm.
Dabei beträgt das Axialspiel auch 5-6/100mm, also ich gehe davon aus, dass durch die Schräge im Außenring, beim Vergrößern des Axialspiels auch das Radialspiel entsprechend steigt, das kann man ja auch so messen.
Bei mehr oder weniger 0.00mm Axialspiel, auch 0.00m Radialspiel, beim Vergrößern des Axialspiels, vergrößert man auch das Radialspiel.
Die Kugeln wandern beim Verändern des Axialspiels praktisch auf eine andere Ebene im Bogen des Außenrings und so ergibt sich dann auch das Radialspiel.
Bei einem Radialspiel von 0.03mm oder auch mehr, sollte ein gutes Lager keine störenden Klappergeräusche verursachen.
Bei einem Lager mit 11 anstatt 10 Kugeln, wie früher original bei Kreidler, sollten die Werte für die Lagerluft natürlich tendenziell kleiner sein.
Bei einer Super5 (sh. unten) hatte Kreidler ein Spiel von 0.05 - 0.1mm angegeben, also 0.1mm war noch zulässig.
Ich denke, man muß das grundsätzlich nicht zu eng sehen, man sollte vielleicht beim 10-Kugeln-Lager nicht gerade auf 0.1mm einstellen, aber wenn man sich bei 0.06-0.07mm bewegt, mit entsprechendem Radialspiel, sollte es keine Probleme geben.
Wenn der Motor tatsächlich so stark klappert, liegt es wahrscheinlich an etwas anderem (Pleuel, Kolben/Kopf, Zündung, Getriebe/Kupplung, ...).
Es gab ja auch schon mal Geräuschprobleme, wenn der Zylinder nicht richtig im Gehäuse zentriert ist (RMC-S-Zylinder mit 47mm Hals in RS-Block mit 50mm Aufnahme).
Gruß
Carsten
- 2-stroke140159
- Berichten: 133
- Lid geworden op: 07 sep 2002, 23:03
- Locatie: Roermond
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 4 keren
- Contacteer:
- kreidler844
- Berichten: 5513
- Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
- Locatie: opende
- Gegeven waarderingen: 48 keren
- Ontvangen waarderingen: 232 keren
- Contacteer:
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Axiale speling mag naar +0 met deze lagers, let er op dat het geheel soepel loopt.2-stroke140159 schreef: ↑25 feb 2021, 17:01 Ik heb het volgende probleem met het uitschimmen van de krukas. Met de nu verkrijgbare SLF lagers voel ik met een axiale speling van 0.03 nog steeds een radiale speling. Inmiddels heb ik al begrepen dat vanwege de kleinere en het hogere aantal kogels de speling krapper moet zijn. Helaas heb ik geen concrete antwoorden kunnen vinden m.b.t. axiale speling; hoeveel en tussen welke waarden de tolerantie zich moet bevinden.
Alvast bedankt,
Gr. Ben.
Zodra er bij het rijden een beetje temperatuur in de motor komt zit er voldoende speling in.
- 2-stroke140159
- Berichten: 133
- Lid geworden op: 07 sep 2002, 23:03
- Locatie: Roermond
- Gegeven waarderingen: 0
- Ontvangen waarderingen: 4 keren
- Contacteer:
Re: Uitshimmen krukas met huidige slf lagers
Bedankt voor de waardevolle tips m.b.t. het afstellen van de krukaslagers.
Achteraf bleek het bonkende geluid van de koppeling afkomstig. De koppeling was er slecht aan toe met enorm veel speling. Na het uitshimen moesten krukastandwiel en koppeling wiel weer op elkaar inlopen.
Na een paar ritten was het bijgeluid verdwenen.
Gr. Ben.
Achteraf bleek het bonkende geluid van de koppeling afkomstig. De koppeling was er slecht aan toe met enorm veel speling. Na het uitshimen moesten krukastandwiel en koppeling wiel weer op elkaar inlopen.
Na een paar ritten was het bijgeluid verdwenen.
Gr. Ben.
- Deze gebruikers waarderen 2-stroke140159 voor dit bericht (totaal 2):
- Caspar (03 apr 2021, 19:49) • Flocke (03 apr 2021, 22:18)
- Waardering: 18.18%