Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
p.peters
Berichten: 489
Lid geworden op: 25 mar 2008, 20:26
Locatie: Wijchen land van Maas en waal
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#1 Bericht door p.peters » 04 sep 2021, 21:53

Beste forumleden,

Ik rij al een hele tijd met een elektronische ontsteking, deze staat afgesteld op 1,6 vbdp ik heb al langere tijd het idee dat er meer inzit! Mijn vraag is dan ook wie rijd met dezelfde ontsteking .? En waar heb je hem op afgesteld?

Setup 3,6 pk geforceerde cilinder met de cilinder kop van een 4,2 pk.

Wie weet er een adres om een cilinder te repareren zie foto, betreft een Zeta 50 cc, oja wie weet waar verloop bochten van 32 naar 28 mm te koop zijn?
Bijlagen
Uitlaat bevestiging is kapot daarna door de vorige eigenaar slecht gerepareerd met M8 draad eindje welke los zitten moet denk ik gelast en nieuw geboord worden..
Uitlaat bevestiging is kapot daarna door de vorige eigenaar slecht gerepareerd met M8 draad eindje welke los zitten moet denk ik gelast en nieuw geboord worden..
IMG_20210730_092603.jpg (98.38 KiB) 1243 keer bekeken
4EDA74E4-D630-4E50-8199-9BEFCEC67557.png
4EDA74E4-D630-4E50-8199-9BEFCEC67557.png (354.95 KiB) 1247 keer bekeken

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 11528
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 320 keren
Ontvangen waarderingen: 256 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#2 Bericht door Caspar » 05 sep 2021, 08:18

Over die ontsteking: ik heb hem voorlopig even aan de kant gelegd. Kreeg hem niet lekker aan het lopen.
Sloeg wel eens over , haperde op top.
Deels ook door de kokusan spanningsregelaar.
Ouderwetse Tomos spanningsregelaar gaat al beter.

p.peters
Berichten: 489
Lid geworden op: 25 mar 2008, 20:26
Locatie: Wijchen land van Maas en waal
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#3 Bericht door p.peters » 05 sep 2021, 09:36

Er zit inderdaad een kokusan spanningsregelaar achter! Op zich loopt het prima Max 62 op de teller zou volgens mij rond de 70 km moeten zijn met een 4,2 pk set? Ja het is een frisse cilinder met een nwe wand nu 3 jaar oud, met 13-36 op een drie handbak.
Precies wat je zegt Casper hapert op zijn top! Tot 55 km niks aan de hand daar boven merk je dat hij het moeilijk heeft.
Laatst gewijzigd door p.peters op 05 sep 2021, 10:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
wimv8
Berichten: 550
Lid geworden op: 16 feb 2019, 22:12
Locatie: Castricum
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 33 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#4 Bericht door wimv8 » 05 sep 2021, 09:45

De spanningsregelaar(voor de verbruikers) doet toch niets met het vonkgedeelte?


Gr.Wim.

p.peters
Berichten: 489
Lid geworden op: 25 mar 2008, 20:26
Locatie: Wijchen land van Maas en waal
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#5 Bericht door p.peters » 05 sep 2021, 09:59

Zou een kokusan het beter doen? En welk type neem je dan wat is origineel kokusan wat is imitatie de markt wordt overspoeld met die dingen. Op de Puch van mijn zoon zit zo’n zelfde ontsteking die loopt ook op zijn top prima geen gehaper of niks.
Heb op de Kreidler al een andere bobine nieuw uit de doos getest! Geen verbetering.

Gebruikersavatar
wimv8
Berichten: 550
Lid geworden op: 16 feb 2019, 22:12
Locatie: Castricum
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 33 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#6 Bericht door wimv8 » 05 sep 2021, 10:15

Heb je ook verschillende ontstekingstijdstippen geprobeerd?
Probeer eens een andere ontsteking, misschien je oude puntenontsteking?
Misschien ligt het niet eens aan de ontsteking.

Gr. Wim.

HansKarel
Berichten: 142
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 10 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#7 Bericht door HansKarel » 05 sep 2021, 10:22

Mijn tweedehandse Kokusan EVO2 haperde ook, maar dan alleen bij koude/ half warme cilinder.
Heb bij Born2brom voor 16 euro een chinese CDI gehaald met dezelfde aansluitingen.
Nu loopt de Kreidler mooi soepel en trekt gewoon door naar max 8000 toeren.
De spanningsregelaar heeft geen invloed maar ik denk dat je de CDI bedoeld en dan zou ik toch gewoon s een ander proberen.
En zet je ontsteking terug op 1.2 mm voor BDP.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 54883
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 435 keren
Ontvangen waarderingen: 732 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#8 Bericht door Enzo-tvdzijden » 05 sep 2021, 10:42

p.peters schreef: 05 sep 2021, 09:59 Zou een kokusan het beter doen? En welk type neem je dan wat is origineel kokusan wat is imitatie de markt wordt overspoeld met die dingen. Op de Puch van mijn zoon zit zo’n zelfde ontsteking die loopt ook op zijn top prima geen gehaper of niks.
Heb op de Kreidler al een andere bobine nieuw uit de doos getest! Geen verbetering.
Veel beter een Kokusan

Wat je nu hebt is ook imi

Koop je Kokusan bij gerenommeerde handelaar. Dan heb je de juiste en garantie

Enzo

HansKarel
Berichten: 142
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 10 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#9 Bericht door HansKarel » 05 sep 2021, 11:07

Mooie van de EVO2 is wel dat je een aparte draad hebt voor naar je toerenteller.
Pulse reducer maken of kopen en klaar.
Bevalt mij geweldig, maar zoals geschreven, mijn CDI was niet lekker en dat is nu opgelost.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 11528
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 320 keren
Ontvangen waarderingen: 256 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#10 Bericht door Caspar » 05 sep 2021, 19:20

De getoonde lookalike Bosch ontsteking met cdi , haalt zijn informatie over de timing uit de sinusvorm van de opgewekte spanning.
De Kokusan spanningsregelaar verminkt die sinusvorm door de spanning boven een bepaalde waarde af te kappen. De cdi weet nu niet meer wanneer hij precies moet vonken.
Ik zag het met de stroboscoop lamp en heb het dmv een oscilloscoop bevestigd. Daarbij viel ook op dat deze ontsteking 2x vonkt per omwenteling.
Daarom is hij ook geschikt tot 10.000tpm. Hij vonkt dan dus al 20.000 x per minuut. Best knap trouwens.
Old school spanningsregelaar van Tomos geeft geen verstoring.

De Kokusan ontsteking heeft een ander principe.
Die heeft een apart pick-up spoeltje dat via een draad zijn signaal aflevert aan de ingang op de cdi.
Een spanningsregelaar heeft daarop geen invloed.
Wel voor de toerenteller aangesloten op de gele draad , dan komt de wijzer niet veel verder dan de 6.

Ben ik te technisch aan het uitleggen ?

HansKarel
Berichten: 142
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 10 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#11 Bericht door HansKarel » 05 sep 2021, 20:57

Nee het is wel te volgen maar het waarom ontgaat me.
Als ik bovenstaande zo lees dan is het dus heel eenvoudig te testen door de spanningsregelaar buiten dienst te stellen.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 54883
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 435 keren
Ontvangen waarderingen: 732 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#12 Bericht door Enzo-tvdzijden » 05 sep 2021, 21:03

p.peters schreef: 04 sep 2021, 21:53 Beste forumleden,

Ik rij al een hele tijd met een elektronische ontsteking, deze staat afgesteld op 1,6 vbdp ik heb al langere tijd het idee dat er meer inzit! Mijn vraag is dan ook wie rijd met dezelfde ontsteking .? En waar heb je hem op afgesteld?

Setup 3,6 pk geforceerde cilinder met de cilinder kop van een 4,2 pk.

Wie weet er een adres om een cilinder te repareren zie foto, betreft een Zeta 50 cc, oja wie weet waar verloop bochten van 32 naar 28 mm te koop zijn?
Er is een super goede cilinder dokter op ons forum actief. Nooit van LVS gehoord ?
Heeft voor mij ook een Zeta gerepareerd. Ook ondeskundig tapeinden gesloopt, zuiger, honen, en het hemd een beetje normaal Kreidler gemaakt.


Enzo
Bijlagen
6191E083-A538-412D-B98B-DBB9714D48B1.jpeg
6191E083-A538-412D-B98B-DBB9714D48B1.jpeg (199.23 KiB) 1010 keer bekeken
E1A52E72-4BDC-42FA-85DD-407E79FA5538.jpeg
E1A52E72-4BDC-42FA-85DD-407E79FA5538.jpeg (88.34 KiB) 1010 keer bekeken
B572CF92-5206-4A05-BA21-F16468B1E4A2.jpeg
B572CF92-5206-4A05-BA21-F16468B1E4A2.jpeg (309.19 KiB) 1014 keer bekeken
F583ED1D-EE7E-49B7-B482-17798C1378CF.jpeg
F583ED1D-EE7E-49B7-B482-17798C1378CF.jpeg (353.87 KiB) 1014 keer bekeken

p.peters
Berichten: 489
Lid geworden op: 25 mar 2008, 20:26
Locatie: Wijchen land van Maas en waal
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#13 Bericht door p.peters » 05 sep 2021, 21:14

Ow das een goeie tip Tjerry, zal hem eens een bericht sturen wat de kosten zijn, er moet ook een nwe wand in.

p.peters
Berichten: 489
Lid geworden op: 25 mar 2008, 20:26
Locatie: Wijchen land van Maas en waal
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#14 Bericht door p.peters » 06 sep 2021, 15:26

Zijn er verschillende typen Zeta geleverd? als ik jou poorten zo zie dan zijn deze niet heel groot , die ik heb liggen heeft grotere poorten! hij mag straks max 60 km gaan ;) Zal straks kijken voor een foto zodat de poorten zichtbaar zijn.

Iemand nog suggesties om meer uit geforceerde set zoals hierboven beschreven te halen? ontsteking staat nu op 1,2 vbdp, ook 1 getest dat liep niet mooi.
een 4,2 zou de 65 /70 toch moeten halen?

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 11528
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 320 keren
Ontvangen waarderingen: 256 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#15 Bericht door Caspar » 06 sep 2021, 16:08

Zeta had bij mijn weten 2 varianten van de blokcilinder: een 2pk en een met ca. 4pk.

Los daarvan was er de kleine Breitwand in 50 en 63cc , een 7 pk Superbreitwand en 2 geforceerd gekoelde varianten.

Over jouw 4,2pk setje: ik haal er ook geen 70km/U mee.
Maar 60 zit er wél in met 14mm Bing, de juiste uitlaat en kop en 12/36 tandwielen

p.peters
Berichten: 489
Lid geworden op: 25 mar 2008, 20:26
Locatie: Wijchen land van Maas en waal
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#16 Bericht door p.peters » 06 sep 2021, 17:01

Ik hoop dat deze duidelijk genoeg zijn.

Mijn setje 4,2pk loopt de de teller vd buffel 62 km.
Er zit een sigaar uitlaat onder. En 13-36 tandwielverhouding met 12-36 gaat hij net geen 60

Oja, wat zou de snelheid zijn met en Zeta en 14 mm Bing eventueel heb ik ook 17 mm ovaal.
Ik zie net een 32 mm flens aansluiting past daar ook een 28 mm flens op? Heb geen zin om een andere uitlaat te kopen.
Bijlagen
IMG_20210730_092552.jpg
IMG_20210730_092552.jpg (117.85 KiB) 894 keer bekeken
IMG_20210730_092509.jpg
IMG_20210730_092509.jpg (124.21 KiB) 894 keer bekeken
IMG_20210730_092530.jpg
IMG_20210730_092530.jpg (133.93 KiB) 894 keer bekeken

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 11528
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 320 keren
Ontvangen waarderingen: 256 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#17 Bericht door Caspar » 06 sep 2021, 17:37

ja , een 28mm flensbocht past.
Neem de bocht even mee naar een scooterschop en vraag om een passende uitlaatpakking-ring.
Dan dicht het perfect af. Die koperen ring van kreidler is te dun.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 2102
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 298 keren
Ontvangen waarderingen: 418 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#18 Bericht door Flocke » 06 sep 2021, 21:43

p.peters schreef: 06 sep 2021, 17:01 Ik hoop dat deze duidelijk genoeg zijn.

Mijn setje 4,2pk loopt de de teller vd buffel 62 km.
Er zit een sigaar uitlaat onder. En 13-36 tandwielverhouding met 12-36 gaat hij net geen 60

Oja, wat zou de snelheid zijn met en Zeta en 14 mm Bing eventueel heb ik ook 17 mm ovaal.
Ik zie net een 32 mm flens aansluiting past daar ook een 28 mm flens op? Heb geen zin om een andere uitlaat te kopen.
Finde die Kanäle sehen etwas unregelmäßig und auch ziemlich groß aus, hat da jemand dran rumgefeilt ?

Hast Du den nicht den "schönen" Nachbau-Auspuff von Marktplaats verbaut, wo die Zwischenwände fehlen ?
Wer weiß, was an dem Auspuff sonst noch nicht paßt.
Also das wäre schon ein Punkt, wo ich mich über mangelnde Fahrleistungen nicht wundern würde ...

Gruß

Carsten

p.peters
Berichten: 489
Lid geworden op: 25 mar 2008, 20:26
Locatie: Wijchen land van Maas en waal
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#19 Bericht door p.peters » 07 sep 2021, 14:30

Hallo Carsten,

Ik heb inderdaad die Nachbau-Auspuff von marktplaats die was ik alweer vergeten die staat hier ergens op kantoor in de hoek te wachten #-o , deze zou op een originele getunede Mahle cilinder komen waar ik inmiddels al 9 mnd op wacht :( wordt er heel erg moe van.... Dit is echt niet normaal.
De Zeta heb ik van iemand gekregen zal er nog eens goed naar kijken. Inmiddels contact gehad met Powerseal daar kan ik zo heen rijden levertijd nikasil 6 a 8 weken dus das snel. De Mahle cilinder schijnt in Spanje te liggen voor een nwe wand..... Dat ze daar langzaam zijn prima maar dit is echt extreem.

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7610
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 305 keren
Ontvangen waarderingen: 209 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#20 Bericht door Eifelyeti » 07 sep 2021, 16:22

p.peters schreef: 07 sep 2021, 14:30
deze zou op een originele getunede Mahle cilinder komen waar ik inmiddels al 9 mnd op wacht :( wordt er heel erg moe van.... Dit is echt niet normaal.
......
slechte tuner hebben niet veel te doen, goede tuner hebben veel te doen :wink:

p.peters
Berichten: 489
Lid geworden op: 25 mar 2008, 20:26
Locatie: Wijchen land van Maas en waal
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#21 Bericht door p.peters » 07 sep 2021, 17:45

:clap Das ist war aber 9 mnd .....

p.peters
Berichten: 489
Lid geworden op: 25 mar 2008, 20:26
Locatie: Wijchen land van Maas en waal
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#22 Bericht door p.peters » 26 sep 2021, 17:01

Heren, even een vraag wat is het verschil tussen een kokusan evo2 en de kokusan die oa Johan van black mamba parts verkoopt? Ik ga zsm mijn huidige Bosch remake electronische ontsteking vervangen voor een kokusan deze komt op mijn 4,2 pk buffel tank. Het prijsverschil is behoorlijk vind ik zelf! Ik heb geen toerenteller dus de rode kabel is overbodig.
Er komt er een groter aluminium vliegwiel op wat pas gemaakt is voor een kokusan vliegwiel.

Graag jullie advies.

HansKarel
Berichten: 142
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 10 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#23 Bericht door HansKarel » 26 sep 2021, 19:19

Vliegwiel van de EVO is gebalanceerd maar dat maakt voor jou dus niks uit.
Verder heeft de EVO2 een aparte draad voor naar de toerenteller.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 54883
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 435 keren
Ontvangen waarderingen: 732 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#24 Bericht door Enzo-tvdzijden » 26 sep 2021, 19:24

HansKarel schreef: 26 sep 2021, 19:19 Vliegwiel van de EVO is gebalanceerd maar dat maakt voor jou dus niks uit.
Verder heeft de EVO2 een aparte draad voor naar de toerenteller.
Belangrijkste tegenwoordig is welke bobine wordt er bijgeleverd.
Er is zoveel zooi die steeds stuk gaan.

Enzo

p.peters
Berichten: 489
Lid geworden op: 25 mar 2008, 20:26
Locatie: Wijchen land van Maas en waal
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Ontstekingstijdstip en cilinder repareren

#25 Bericht door p.peters » 26 sep 2021, 20:50

Ik heb al diverse artikelen van Blackmamba gehad, altijd goede kwaliteit.
Ik neem aan dat Johan geen rommel verkoopt, zal hem eens appen of het vliegwiel gebalanceerd is.

@ Tjerry of weet jij dit?

Plaats reactie