Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Kreidler@D43
Berichten: 122
Lid geworden op: 28 dec 2020, 13:48
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#1 Bericht door Kreidler@D43 » 30 jun 2022, 09:16

Hallo allemaal,

Ik ben nog steeds zoekende met het afstellen van mijn Kreidler. Ik weet niet of ik nou goed zit.

Ik heb hem als volgt afgesteld:
- Originele blokcilinder 15 73 81 (nieuwe nikasil laag en zuiger) met bijbehorende kop.
- Originele carburateur 1/12/237 met naaldsproeier 2,15 en 60 sproeier. Naald op tweede groef.
- 12 mm carburateur aanzuigbuis met bocht en bijbehorend luchtfilter.
- Benzine 98, gemengd met Castrol 2T olie 1:50
- 28 mm uitlaatbocht en uitlaat.
- Kettingwielen 12-36
- Bougie Champion L86, opening 0,35 mm
- Origineel vliegwiel 0 212 122 025 met grondplaat 1 217 031 308
De ontsteking heb ik al voorzien van nieuwe contactpunten (Bosch), condensator (Bosch) en ontstekingsspoel.
Opening tussen contactpunten 0,35 mm en een voorontsteking van 1,2 mm (gemeten met bougiegat micrometer).

De brommer loopt stationair goed, reageert goed op het gas, trekt goed door alle versnellingen heen, loop goed op topsnelheid. Kortom, hier ben ik tevreden over.
Maar, de bougie kleurt, in mijn ogen te licht en alles wordt erg warm.

Setup met een Champion L86 bougie (na +/- 7 km rijden, op volle snelheid contact af en uitrollen):
20220629_202929.jpg
20220629_202929.jpg (96.65 KiB) 1508 keer bekeken

Dezelfde setup met een splinternieuwe NGK B6HS bougie (na +/- 7 km rijden, op volle snelheid contact af en uitrollen):
20220629_201727.jpg
20220629_201727.jpg (108.6 KiB) 1508 keer bekeken
Deze lijkt na 10 km nog nieuw uit het doosje :shock:

Daarnaast heb ik het nog geprobeerd met:
- Sproeier 62: kleur van de bougie verschilt niet heel veel. Ik vind de brommer minder vlot lopen
- Sproeier 64, clip op bovenste groef van de gasnaald: Brommer loopt niet mooi, houdt in en komt niet goed op snelheid

Kortom, de brommer loopt met sproeier 60 duidelijk het best en naar mijn volle tevredenheid. Maar gaat dit wel goed als we uitgaan van de kleur van de bougie (en hitte van het geheel)?
Ik zit namelijk niet te wachten op een vastloper. Ik zou graag wel wat langere afstanden willen rijden.

Graag jullie advies. Alvast bedankt.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60234
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 948 keren
Ontvangen waarderingen: 2247 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 30 jun 2022, 09:24

Ja dat gaat goed. Geen probleem.

Enzo

Gebruikersavatar
PeterV
Berichten: 35
Lid geworden op: 24 mar 2020, 16:04
Locatie: Hemelum
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 9 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#3 Bericht door PeterV » 30 jun 2022, 09:54

Volgens mij hoort officieel in een 12mm een 2,17 naaldsproeier. Rij er zelf ook mee met een 58 hoofdsproeier. De bougie kleurt ietsje donkerder als die van jou. Zou je kunnen proberen. Mvg Peter.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13581
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 584 keren
Ontvangen waarderingen: 804 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#4 Bericht door Caspar » 30 jun 2022, 10:02

De setup ziet er goed uit . Er hoort inderdaad een 2.17 naaldsproeier in een Bing 1/12/237.
Heb zelf de laatste tijd ook wat moeite om een bougie te lezen , vermoedelijk door de moderne brandstof- en olie soorten.

Dat hij met sproeier 60 beter loopt is wel verklaarbaar , mager lucht/benzine-mengsel ontsteekt veel feller .
maar om de boel langer heel te houden lijkt mij sproeier 62 veiliger. Dan zal de temperatuur ook (iets-)zakken.
En verwacht niet dat de bougie al na 7 km de juiste kleur aangeeft , dat duurt veel langer.
Je kunt een oude bougie met koolaanslag gebruiken , die kleurt eerder.

Kreidler@D43
Berichten: 122
Lid geworden op: 28 dec 2020, 13:48
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#5 Bericht door Kreidler@D43 » 30 jun 2022, 10:15

PeterV schreef: 30 jun 2022, 09:54 Volgens mij hoort officieel in een 12mm een 2,17 naaldsproeier. Rij er zelf ook mee met een 58 hoofdsproeier. De bougie kleurt ietsje donkerder als die van jou. Zou je kunnen proberen. Mvg Peter.
Een 2.17 naaldsproeier dacht ik ook, maar Kreidler Wiki zegt een 2.15: https://kreidler.wiki/Parts/Details/333 ... g-1-12-237
En ik was van mening dat een naaldsproeier alleen effect heeft op het stationair draaien en niet zo zeer op het rijden op volle snelheid.

Maar ik zou dit wel eens kunnen proberen, een 2.17 naaldsproeier en een 58 hoofdsproeier.

Kreidler@D43
Berichten: 122
Lid geworden op: 28 dec 2020, 13:48
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#6 Bericht door Kreidler@D43 » 30 jun 2022, 10:16

Caspar schreef: 30 jun 2022, 10:02 De setup ziet er goed uit . Er hoort inderdaad een 2.17 naaldsproeier in een Bing 1/12/237.
Heb zelf de laatste tijd ook wat moeite om een bougie te lezen , vermoedelijk door de moderne brandstof- en olie soorten.

Dat hij met sproeier 60 beter loopt is wel verklaarbaar , mager lucht/benzine-mengsel ontsteekt veel feller .
maar om de boel langer heel te houden lijkt mij sproeier 62 veiliger. Dan zal de temperatuur ook (iets-)zakken.
En verwacht niet dat de bougie al na 7 km de juiste kleur aangeeft , dat duurt veel langer.
Je kunt een oude bougie met koolaanslag gebruiken , die kleurt eerder.
Ik zal de 2.15 eens vervangen door de 2.17 en een 62 hoofdsproeier.
Ook maar eens kijken of dit goed gaat.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13581
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 584 keren
Ontvangen waarderingen: 804 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#7 Bericht door Caspar » 30 jun 2022, 10:20

De site van Bing zegt 2.17 in een 1/12/237
Deze gebruikers waarderen Caspar voor dit bericht:
vlatro (27 sep 2022, 19:02)
Waardering: 9.09%

Kreidler@D43
Berichten: 122
Lid geworden op: 28 dec 2020, 13:48
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#8 Bericht door Kreidler@D43 » 30 jun 2022, 11:08

Ik zie dat ik een gasschuif nr. 10 in mijn carburateur heb zitten. Volgens de lijsten zou dit nr. 13 moeten zijn.
Zou dat het verschil maken?

Loe
Berichten: 323
Lid geworden op: 09 mei 2019, 10:56
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 23 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#9 Bericht door Loe » 30 jun 2022, 12:24

FB_IMG_1596839464256.jpg
FB_IMG_1596839464256.jpg (39.74 KiB) 1435 keer bekeken
Jou bougie lijkt iets te warm, je zou een ngk b7 hs kunnen proberen.
En dan niks aan de setup veranderen.
Aan de andere kant, rij je vaak vol gas,.?
Ik weet dat dat de manier is om je benzine mengsel te testen.
Maar als je meest rustiger rijd, zou ik me daar geen zorgen over maken.

Gebruikersavatar
hermanngas
Berichten: 4099
Lid geworden op: 08 jan 2010, 17:08
Locatie: Dronten
Gegeven waarderingen: 228 keren
Ontvangen waarderingen: 227 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#10 Bericht door hermanngas » 30 jun 2022, 23:12

Kreidler@D43 schreef: 30 jun 2022, 10:15
En ik was van mening dat een naaldsproeier alleen effect heeft op het stationair draaien en niet zo zeer op het rijden op volle snelheid.
Bijlagen
carburateur afstellen.jpg
carburateur afstellen.jpg (41.78 KiB) 1320 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen hermanngas voor dit bericht (totaal 2):
Kreidler@D43 (01 jul 2022, 07:58) • Andre54 (01 jul 2022, 19:50)
Waardering: 18.18%

Kreidler@D43
Berichten: 122
Lid geworden op: 28 dec 2020, 13:48
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#11 Bericht door Kreidler@D43 » 04 jul 2022, 08:17

Van het weekend een nieuwe gasschuif nr. 13 gemonteerd en naaldsproeier 2.17 en hoofdsproeier 62. Clip op de één na bovenste stand van de gasnaald.
Brommer loopt goed, en pakt mooi op in alle versnellingen.
Na 30 km rijden een stuk voluit gepakt, contactslot omgedraaid en uit laten rollen. De bougie (Champion L86) heeft een lichtgrijze kleur. Ben vergeten om een foto te maken.

Heeft het zin om een bougie te plaatsen met een andere warmtegraad? Deze zal misschien een lichtbruine kleur gaan geven, maar dit verandert toch niets aan de arm/rijk verhouding?

Loe
Berichten: 323
Lid geworden op: 09 mei 2019, 10:56
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 23 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#12 Bericht door Loe » 04 jul 2022, 08:53

E10 geeft ook een andere kleur dan een volwaardige ethanol vrije "vpower" benzine,

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60234
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 948 keren
Ontvangen waarderingen: 2247 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#13 Bericht door Enzo-tvdzijden » 04 jul 2022, 08:55

Ik kijk nooit naar bougiekleur van standaard brommertjes met juiste carburateur. Ook niet bij RS

Enzo

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5501
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 47 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#14 Bericht door kreidler844 » 04 jul 2022, 08:57

hermanngas schreef: 30 jun 2022, 23:12
Kreidler@D43 schreef: 30 jun 2022, 10:15
En ik was van mening dat een naaldsproeier alleen effect heeft op het stationair draaien en niet zo zeer op het rijden op volle snelheid.
Deze vlieger gaat alleen op als de naald op de punt dun genoeg is tov de buis (oppervlakte doorlaat minimaal 110 % groter dan de hoofdsproeier).

Gebruikersavatar
Gps
Berichten: 1336
Lid geworden op: 28 jun 2003, 20:16
Locatie: Amsterdam
Gegeven waarderingen: 982 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#15 Bericht door Gps » 04 jul 2022, 17:08

Kreidler@D43 schreef: 04 jul 2022, 08:17 Van het weekend een nieuwe gasschuif nr. 13 gemonteerd en naaldsproeier 2.17 en hoofdsproeier 62. Clip op de één na bovenste stand van de gasnaald.
Brommer loopt goed, en pakt mooi op in alle versnellingen.
Na 30 km rijden een stuk voluit gepakt, contactslot omgedraaid en uit laten rollen. De bougie (Champion L86) heeft een lichtgrijze kleur. Ben vergeten om een foto te maken.

Heeft het zin om een bougie te plaatsen met een andere warmtegraad? Deze zal misschien een lichtbruine kleur gaan geven, maar dit verandert toch niets aan de arm/rijk verhouding?
Als de brommer goed loopt, zou ik me niet te druk maken over de kleur van de bougie.

Gebruikersavatar
vlatro
Berichten: 2573
Lid geworden op: 13 mei 2004, 17:54
Locatie: Balen, België
Gegeven waarderingen: 391 keren
Ontvangen waarderingen: 152 keren
Contacteer:

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#16 Bericht door vlatro » 27 sep 2022, 19:06

Caspar schreef:De site van Bing zegt 2.17 in een 1/12/237
Ik zou moeten nakijken uit welke boek ik heb gehaald dat er een 2.15 in zat.

Op de website van bing staat enkel de 1/12/237A gedocumenteerd en daarin zou inderdaad een 2.17 zitten.

Kan iemand met een ori 1/12/237 (Tjerry?) nakijken welke naaldsproeier erin zit?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60234
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 948 keren
Ontvangen waarderingen: 2247 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#17 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 sep 2022, 19:13

vlatro schreef: 27 sep 2022, 19:06
Caspar schreef:De site van Bing zegt 2.17 in een 1/12/237
Ik zou moeten nakijken uit welke boek ik heb gehaald dat er een 2.15 in zat.

Op de website van bing staat enkel de 1/12/237A gedocumenteerd en daarin zou inderdaad een 2.17 zitten.

Kan iemand met een ori 1/12/237 (Tjerry?) nakijken welke naaldsproeier erin zit?
de meeste boeken 1972/1974 geven 2.15

In het instructie boek staat 2.15 of 2.17

Enzo

Gebruikersavatar
vlatro
Berichten: 2573
Lid geworden op: 13 mei 2004, 17:54
Locatie: Balen, België
Gegeven waarderingen: 391 keren
Ontvangen waarderingen: 152 keren
Contacteer:

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#18 Bericht door vlatro » 27 sep 2022, 19:14

Inderdaad. Hier 1974 boek Nederland


Afbeelding

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60234
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 948 keren
Ontvangen waarderingen: 2247 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#19 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 sep 2022, 19:17

ik kan wel een NOS carburateur open maken

Enzo

Gebruikersavatar
vlatro
Berichten: 2573
Lid geworden op: 13 mei 2004, 17:54
Locatie: Balen, België
Gegeven waarderingen: 391 keren
Ontvangen waarderingen: 152 keren
Contacteer:

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#20 Bericht door vlatro » 27 sep 2022, 19:17

Onderdelenboek NL 1972: 07.15.11 omschrijving 2.15
Onderdelenboek NL 1974: 07.15.11 omschrijving 2.15
Onderdelenboek BE 1975: 07.16.20 omschrijving 2.17
Onderdelenboek NL 1980: 07.15.11 omschrijving 2.15 2.17

Handboek 'zelf sleutelen' 1980: 2,15 of 2,17

...

Misschien werd tussen 1974 en 1975 de 1/12/237 vervangen door de 1/12/237A, en zat daar net het verschil?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60234
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 948 keren
Ontvangen waarderingen: 2247 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#21 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 sep 2022, 19:32

vlatro schreef: 27 sep 2022, 19:17 Boek NL 1972: 07.15.11 omschrijving 2.15
Boek NL 1974: 07.15.11 omschrijving 2.15
Boek BE 1975: 07.16.20 omschrijving 2.17
Boek NL 1980: 07.15.11 omschrijving 2.15 2.17

...

Misschien werd tussen 1974 en 1975 de 1/12/237 vervangen door de 1/12/237A, en zat daar net het verschil?
2.17 en sproeier 62
Bijlagen
426A8533-BD77-4E41-895E-947B77ACA541.jpeg
426A8533-BD77-4E41-895E-947B77ACA541.jpeg (216.5 KiB) 792 keer bekeken

Gebruikersavatar
vlatro
Berichten: 2573
Lid geworden op: 13 mei 2004, 17:54
Locatie: Balen, België
Gegeven waarderingen: 391 keren
Ontvangen waarderingen: 152 keren
Contacteer:

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#22 Bericht door vlatro » 27 sep 2022, 19:35

Enzo-tvdzijden schreef: 27 sep 2022, 19:32
vlatro schreef: 27 sep 2022, 19:17 Boek NL 1972: 07.15.11 omschrijving 2.15
Boek NL 1974: 07.15.11 omschrijving 2.15
Boek BE 1975: 07.16.20 omschrijving 2.17
Boek NL 1980: 07.15.11 omschrijving 2.15 2.17

...

Misschien werd tussen 1974 en 1975 de 1/12/237 vervangen door de 1/12/237A, en zat daar net het verschil?
2.17 en sproeier 62
Bij de 1/12/237A dan?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60234
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 948 keren
Ontvangen waarderingen: 2247 keren

Re: Rijdt goed, maar lichte bougie kleur

#23 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 sep 2022, 19:42

vlatro schreef: 27 sep 2022, 19:35
Enzo-tvdzijden schreef: 27 sep 2022, 19:32
vlatro schreef: 27 sep 2022, 19:17 Boek NL 1972: 07.15.11 omschrijving 2.15
Boek NL 1974: 07.15.11 omschrijving 2.15
Boek BE 1975: 07.16.20 omschrijving 2.17
Boek NL 1980: 07.15.11 omschrijving 2.15 2.17

...

Misschien werd tussen 1974 en 1975 de 1/12/237 vervangen door de 1/12/237A, en zat daar net het verschil?
2.17 en sproeier 62
Bij de 1/12/237A dan?
A
Bijlagen
0697C3DE-F0F1-48CE-99BA-0B25F42B0B96.jpeg
0697C3DE-F0F1-48CE-99BA-0B25F42B0B96.jpeg (170.54 KiB) 787 keer bekeken

Plaats reactie