draden ontsteking vervangen.

[Gps]

Ik wil vooral de zwarte draad vervangen, die van de condensator, naar het kroonsteentje loopt.

Ik gok dat conrad dat wel heeft, maar ik weet niet wat ik bestellen moet.

Probleem is vooral dat die zwarte draad net iets te kort is en daarom lastig op de condensator te solderen is.


Ik loop hier al vast bij conrad, geen idee wat ik kiezen moet.

https://www.conrad.nl/nl/o/meeraderige- ... Type=Draad

[Enzo-tvdzijden]

Ik wil vooral de zwarte draad vervangen, die van de condensator, naar het kroonsteentje loopt.

Ik gok dat conrad dat wel heeft, maar ik weet niet wat ik bestellen moet.

Probleem is vooral dat die zwarte draad net iets te kort is en daarom lastig op de condensator te solderen is.


Ik loop hier al vast bij conrad, geen idee wat ik kiezen moet.

https://www.conrad.nl/nl/o/meeraderige- ... Type=Draad

Hier kopen wij altijd draad. Staat ook op de brommerbeurzen.

https://www.rdae.nl/

Enzo

[kabouter]

Ik wil vooral de zwarte draad vervangen, die van de condensator, naar het kroonsteentje loopt.

Ik gok dat conrad dat wel heeft, maar ik weet niet wat ik bestellen moet.

Probleem is vooral dat die zwarte draad net iets te kort is en daarom lastig op de condensator te solderen is.


Ik loop hier al vast bij conrad, geen idee wat ik kiezen moet.

https://www.conrad.nl/nl/o/meeraderige- ... Type=Draad

Je gaat bij jou in buurt naar een autosloper en je vraagt of ze een kabelboom hebben liggen
dan heb je kleuren genoeg om te gebruiken

[Gps]

Ik zit te denken aan deze.

https://www.rdae.nl/kabel-13-aderig-rond.html

1 meter, wat voor al betekent dat als ik nog eens een draadje nodig heb, ik wel iets heb. Misschien zelfs wel de goede kleur.
Op dit moment heb ik helemaal geen draad, ook niet in de verkeerde kleur.

Autosloper is wel een idee.

Ik vond ook al complete Kreidler kabel bomen.
https://www.dvkabelbomen.nl/kreidler/

Maar dat is wel een beetje overdreven, want alle kabels behalve dat zwarte stukje zijn in goede staat.

Die maat van me had de condensator er in gezet, maar ik was niet blij.
Toen ik het zelf deed werd het wel iets beter, maar dat zwarte draadje is wel erg kort.

Hoe ik het nu doe met de condensator. Ik neem twee stukje ductape en plak de draden op hun plaats.
Daarna solderen.

Dat is nu ook wel gelukt, maar er zit meer soldeer op de condensator als me lief is.

Denk niet dat er een probleem is, maar als ik het beter wil doen moet er een nieuwe zwarte draad op.

[Gps]

Om te stoppen met piekeren, heb ik bij jmpb een nieuwe condensator besteld en 2 meter zwarte kabel van 2,5 mm.
Wat ik met me schuifmaat meet, moet die 2,5mm de goede maat zijn.

Ik heb een soldeer hulp standaard met twee bekken en een vergroot glas.
Zo iets:
https://www.prolectra.nl/home/347-solde ... tglas.html

Dat moet nu dus goed komen. Voor de zekerheid ook maar even een aantekening gemaakt met hoe het nu zit.
Twee zwarte draden op de punten. Eentje die naar de condensator loopt, de andere die via een kroonsteentje naar de uit knop op het stuur loopt.

Na een halfuur zoeken vond ik zelfs een stukje krimpkous. Dat lag natuurlijk niet op de plekken waar ik eerst keek.

[Caspar]

1mm2 is zat.
Het gaat niet om de diameter , maar om de oppervlakte

[Gps]

Deze had ik besteld.

https://www.jmpbonderdelen.nl/electrisc ... meter.html

Die komt dichts bij de kabel die er nu opzit, als ik de buitendiameter meet.

[Enzo-tvdzijden]

Deze had ik besteld.

https://www.jmpbonderdelen.nl/electrisc ... meter.html

Die komt dichts bij de kabel die er nu opzit, als ik de buitendiameter meet.

Draad wordt opgegeven in koper.

[kabouter]

Om te stoppen met piekeren, heb ik bij jmpb een nieuwe condensator besteld en 2 meter zwarte kabel van 2,5 mm.
Wat ik met me schuifmaat meet, moet die 2,5mm de goede maat zijn.

Ik heb een soldeer hulp standaard met twee bekken en een vergroot glas.
Zo iets:
https://www.prolectra.nl/home/347-solde ... tglas.html

Dat moet nu dus goed komen. Voor de zekerheid ook maar even een aantekening gemaakt met hoe het nu zit.
Twee zwarte draden op de punten. Eentje die naar de condensator loopt, de andere die via een kroonsteentje naar de uit knop op het stuur loopt.

Na een halfuur zoeken vond ik zelfs een stukje krimpkous. Dat lag natuurlijk niet op de plekken waar ik eerst keek.

zorgen dat de soldeerbout niet te warm is .
en na het solderen meteen afkoelen anders is je condensator kapot .

[Gps]

De condensator word te heet als je de soldeerbout te lang op de condensator moet houden, om de soldeer te smelten.
Dat gebeurd vooral als je soldeerbout te licht is. Zoals de 40 watt waar ik het eerder mee probeerde.

Nu met de 100 watt gaat dat wel goed. Ik hoef deze soldeerbout maar even op de soldeer en condensator te houden, die dan niet de tijd krijgt om op te warmen.

Via dit forum vond ik een topic, waar een 75 - 100 Watt soldeerbout geadviseerd word met een soldeerpunt met veel massa.

Het grote probleem de laatste keer was vooral dat de zwarte draad net iets te kort is en daardoor niet goed op zijn plaats te krijgen is.
Die kabel is ook wel 40 jaar oud, wat ook niet mee helpt.

Dat is het enige lastige aan dit klusje is om de twee kabels goed op hun plaats krijgen en te houden.
Maar ik weet nu hoe want ik heb kunnen oefenen, zullen we het maar noemen.

[Caspar]

Deze had ik besteld.

https://www.jmpbonderdelen.nl/electrisc ... meter.html

Die komt dichts bij de kabel die er nu opzit, als ik de buitendiameter meet.

Veel te dik

[Gps]

Ik kom hier op terug als ik de nieuwe kabel heb.

Je kan best gelijk hebben maar ik heb hier twee ontstekingen. De ene komt uit me indirect 4 bak, de andere uit een directe 4 bak. (van die laatste zijn de draden overleden, de isolatie is gebarsten)
Beide hebben een zwarte kabel van iets van 2,8mm buiten diameter. Misschien dat de kabels zwellen over tijd ?

Ik heb hier in Amsterdam noord wel een Brezan gevonden, en een Auto technica.
Daar kwam ik vroeger wel, maar vooral voor me auto.

Ik weet via internet in ieder geval dat ze er nog steeds zijn. Als de kabel die ik besteld heb echt te dik is, ga ik daar naar toe.

[b.bonk]

Ik kom hier op terug als ik de nieuwe kabel heb.

Je kan best gelijk hebben maar ik heb hier twee ontstekingen. De ene komt uit me indirect 4 bak, de andere uit een directe 4 bak. (van die laatste zijn de draden overleden, de isolatie is gebarsten)
Beide hebben een zwarte kabel van iets van 2,8mm buiten diameter. Misschien dat de kabels zwellen over tijd ?

Ik heb hier in Amsterdam noord wel een Brezan gevonden, en een Auto technica.
Daar kwam ik vroeger wel, maar vooral voor me auto.

Ik weet via internet in ieder geval dat ze er nog steeds zijn. Als de kabel die ik besteld heb echt te dik is, ga ik daar naar toe.

hier kom ik op 2mm buiten diameter. dus met mantel mee gerekend.
zooi van 50 jaar oud,
misschien gekrompen door de jaren heen
ader zo ff gouw gemeten 1mm.

[Gps]

Ik snap er geen fluit meer van tenzij ik niet meer meten kan.

Net nog een keer gemeten en ik kom aan 2,4 mm, buitendiameter. (de draad bij het kroon steentje)

Ook bij die andere ontsteking.

Dan zou deze de goede moeten zijn ?

https://www.jmpbonderdelen.nl/electrisc ... meter.html

Buiten diameter 2,4 mm, kern 1,5 mm².

Edit misschien gelijk dit bestellen dan:

https://www.jmpbonderdelen.nl/assortime ... delig.html
8 euro krimpkous met aansteker.

[Enzo-tvdzijden]

Ik snap er geen fluit meer van tenzij ik niet meer meten kan.

Net nog een keer gemeten en ik kom aan 2,4 mm, buitendiameter. (de draad bij het kroon steentje)

Ook bij die andere ontsteking.

Dan zou deze de goede moeten zijn ?

https://www.jmpbonderdelen.nl/electrisc ... meter.html

Buiten diameter 2,4 mm, kern 1,5 mm².

Edit misschien gelijk dit bestellen dan:

https://www.jmpbonderdelen.nl/assortime ... delig.html
8 euro krimpkous met aansteker.

Dat is toch al geschreven

[kabouter]

De condensator word te heet als je de soldeerbout te lang op de condensator moet houden, om de soldeer te smelten.
Dat gebeurd vooral als je soldeerbout te licht is. Zoals de 40 watt waar ik het eerder mee probeerde.

Nu met de 100 watt gaat dat wel goed. Ik hoef deze soldeerbout maar even op de soldeer en condensator te houden, die dan niet de tijd krijgt om op te warmen.

Via dit forum vond ik een topic, waar een 75 - 100 Watt soldeerbout geadviseerd word met een soldeerpunt met veel massa.

Het grote probleem de laatste keer was vooral dat de zwarte draad net iets te kort is en daardoor niet goed op zijn plaats te krijgen is.
Die kabel is ook wel 40 jaar oud, wat ook niet mee helpt.

Dat is het enige lastige aan dit klusje is om de twee kabels goed op hun plaats krijgen en te houden.
Maar ik weet nu hoe want ik heb kunnen oefenen, zullen we het maar noemen.

Als je ontsteking na het solderen van de condensator een witte vonk heeft is de condensator al kapot

[kabouter]

Draad wordt opgegeven in koper.

Dat is een heeeel gevaarlijk tabelletje dat in veel gevallen tot dikke problemen gaat leiden als je niet weet waarmee je bezig bent.

Ik pak even de eerste regel met een lengte van 7m;
We gaan er van uit dat maximaal 10% spanningsverlies in de draad getolereerd kan worden.
Dan wordt het maximale spanningsverlies bij de gekozen 12V voedingspanning slechts 1.2V.
Bij een stroom van 10A mag de draad dan een totale maximum weerstand hebben van 0.120Ω.
Een draaddoorsnede van 1.5mm2 had gebruikt kunnen worden voor een stroom van 10A.
Echter, de berekende draad weerstand bij 7 meter kabel (bevat 2 draden, dus 14 meter draad) van 1.5mm2 is al 0.161Ω en dus hoger dan de vereiste maximum weerstand van 0.120Ω.
Ons spanningsverlies zou daarom bij een stroom van 10A al 1.61V zijn, dat is 13.38%, dus meer dan de maximaal gestelde 10% ofwel 1.2V.
Daarom moet de toe te passen draaddoorsnede voor 10A bij een lengte van 7 meter kabel tenminste 2.01mm2 worden, dus kiezen we het beste 2.5mm2.
De berekende draad weerstand bij 7 meter kabel (bevat 2 draden, dus 14 meter draad) van 2.5mm2 is dan nog maar 0.096Ω en voldoet aan de vereiste maximum weerstand van 0.120Ω.
Ons spanningsverlies wordt nu 0.96V en komt overeen met 8.0%, dus dat voldoet aan de maximaal gestelde 10% ofwel 1.2V.
We gaan dus een draad toepassen met een doorsnede van 2.5mm2.
De diameter van deze draad is 1.8 mm.

De lengte moet je altijd x2 doen!

[Flocke]

Ik snap er geen fluit meer van tenzij ik niet meer meten kan.

Net nog een keer gemeten en ik kom aan 2,4 mm, buitendiameter. (de draad bij het kroon steentje)

Ook bij die andere ontsteking.

Dan zou deze de goede moeten zijn ?

https://www.jmpbonderdelen.nl/electrisc ... meter.html

Buiten diameter 2,4 mm, kern 1,5 mm².

Edit misschien gelijk dit bestellen dan:

https://www.jmpbonderdelen.nl/assortime ... delig.html
8 euro krimpkous met aansteker.

Früher war die Isolierung noch dicker als heutzutage, da wohl das Material heutzutage besser isoliert.

Kreidler hat früher die "FLY"-Kabel verbaut, aktuell sind die "FLRY"-Kabel ("R" für reduziert).

Außendurchmesser früher paßt, 2,4mm, die hatten Kabel mit 0,75mm² verbaut.
Hatte ich schon öfters gemessen und hat sich hier gerade nochmal bestätigt, sh. Bild unten.

Bestellst Du heutzutage den mehr oder weniger selben Außendurchmesser, dann bekommst Du nicht 0,75mm², sondern 1,5mm², wie Du ja selbst festgestellt hast.
Erstmal kein Problem, aber die Kabel sind dann natürlich wesentlich steifer, auch am Lenkkopflager, wo das Kabel flexibel sein soll.
Aus meiner Sicht sollte 1mm² reichen, das ist schon mehr als früher und wurde damals auch wohl bei anderen Marken verbaut.
Aber 1,5mm² sollte auch wohl bzgl. der Flexibilität noch ok sein.

Wenn ich von max. 35W Lichtleistung ausgehe, dann hast Du selbst bei 6V doch nicht einmal 6A Stromstärke.
Das würde auch erklären, warum Kreidler damals 0,75mm² für ausreichend gehalten hat.
Und wie lang ist der Weg, sprich die Leitung, vom Motor zum Scheinwerfer vorn, 1,5m wäre wahrscheinlich schon zu viel ?

Wenn Du heutzutage Kabel mit 0,75mm² bestellst, bekommst Du nicht mehr 2,4mm Außendurchmesser, sondern nur noch 1,8mm, sh. Tabelle unten als Anhalt.
Das würde natürlich dazu führen, dass die dünnen Kabel Luft in der Gummi-Durchführung der Zündung haben und es dort zu Undichtigkeiten kommen könnte.
Also Wasser, Öl oder was auch immer in die Zündung laufen könnte, das müßte man dann z. B. mit Schrumpfschlauch ausgleichen.
Oder eben Kabel mit größerem Außendurchmesser kaufen, ggfs. auch gebrauchte verwenden (Autofriedhof, wie vorgeschlagen wurde), die noch dem alten Standard der Isolierungsdicke entsprechen.

Gruß

Carsten

Bildschirmfoto 2014-06-07 um 15.41.52.png (61.48 KiB) 1406 keer bekeken

Bildschirmfoto 2013-01-19 um 13.45.36.png (52.31 KiB) 1399 keer bekeken

IMG_1904.JPG (294.68 KiB) 1405 keer bekeken

[Gps]

Vielen dank.

Nu begrijp ik het weer helemaal. De kabels hadden vroeger een dikkere isolatie.

[Flocke]

Vielen dank.

Nu begrijp ik het weer helemaal. De kabels hadden vroeger een dikkere isolatie.

Genau ...

Schau Dir mal an, wie dick die Isolierung dieser originalen Schalter-Kabel von früher ist, also das Verhältnis zwischen Kunststoff und Kupfer.
Und vergleiche das dann mal mit aktuell gebräuchlichen Kabeln, also nicht mit speziell für Oldtimer bestellten Kabeln.

Gruß

Carsten

IMG_1907.JPG (179.38 KiB) 1383 keer bekeken

[Gps]

Daar zat ook mijn probleem, als ik een dunnere kabel monteer dan past dat weer slechter in het doorvoer rubber van de ontsteking.

Toch mag ik niet klagen als ik zie hoe goed de meeste 40 jaar oude kabels nog zijn.

Ik moet lachen om die foto, die isolatie is echt dik.

[nvliet]

Logisch, die foto is vergroot.

[hermanngas]

Logisch, die foto is vergroot.

Het gaat natuurlijk om de verhouding isolatie / draad

[nvliet]

snap ik Hermann, was komisch bedoeld.

[Enzo-tvdzijden]

snap ik Hermann, was komisch bedoeld.

Ja Ja