indirecte 5 bak schakelt slecht terug

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#1 Bericht door afl » 16 aug 2023, 18:58

op gaat prima, terug naar 4 ook maar dan beginnen de problemen en kun je enkel nog verder terug schakelen door met de pook eerst een ietsie pietsie op te bewegen.
Alles is spelingsvrij, juist gemonteerd en ik heb de excentrische bout ook geprobeerd maar daarmee schakelt ie beroerder en zelfs niet meer op. Ook de onderstaande truuk met het potlood uit werkplaatsboek werkt niet. Blok is nooit opengeweest en heeft 6000 km gedraaid dus slijtage lijkt me niet
Blok heeft geruime tijd stilgestaan wellicht dat gewoon gaan rijden de zaak gaat verbeteren. Iemand nog adviezen? Ik heb de kreidler gekocht met lange stilstand dus weet ook niet of dit er al bij hoorde.

ik vraag me overigens af wat je nou precies afstelt met de exetrische bout. En dan bedoel ik hoe werkt dat dan als je er aan draait hij reageert er wel op namelijk, verklein je de ruimte tussen veer en nok? Wat zit erachter als je er aan draait
Bijlagen
Screenshot 2023-08-16 16.50.52.png
Screenshot 2023-08-16 16.50.52.png (163.06 KiB) 1666 keer bekeken

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3130
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 600 keren
Ontvangen waarderingen: 842 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#2 Bericht door Flocke » 16 aug 2023, 19:02

Wurde doch hier kürzlich schon besprochen ...



Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3816
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 248 keren
Ontvangen waarderingen: 559 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#3 Bericht door b.bonk » 16 aug 2023, 19:04

u noemt het problemen.
ik noem dat de charme van indirect.
Deze gebruikers waarderen b.bonk voor dit bericht:
Gps (17 aug 2023, 03:39)
Waardering: 8.33%

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61268
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2603 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#4 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 aug 2023, 19:14

Heeft zo goed als NIET een intern probleem.
Altijd uitwendig

Neem aan dat de reviseur wel de wals centerpunt controleert

Ik ga nooit met potloodjes aan de slag. Altijd door logica tijdens afstellen excenter.

Enzo

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3816
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 248 keren
Ontvangen waarderingen: 559 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#5 Bericht door b.bonk » 16 aug 2023, 19:46

is een ori 6000 km oud blokje enzo.
ja dan is het begrijpelijk toch dat je ietsie pietsie moet sjoemelen met
het pokie.

afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#6 Bericht door afl » 16 aug 2023, 19:55

b.bonk schreef: 16 aug 2023, 19:46 is een ori 6000 km oud blokje enzo.
ja dan is het begrijpelijk toch dat je ietsie pietsie moet sjoemelen met
het pokie.
6000 km is toch niks?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61268
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2603 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#7 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 aug 2023, 19:56

afl schreef: 16 aug 2023, 19:55
b.bonk schreef: 16 aug 2023, 19:46 is een ori 6000 km oud blokje enzo.
ja dan is het begrijpelijk toch dat je ietsie pietsie moet sjoemelen met
het pokie.
6000 km is toch niks?
Als je met een hagelnieuw schakelmechanisme begint zeker niet.

Op mijn Fluor ben ik met een NOS begonnen en heb ik na 40.000 km in 2020 vervangen voor weer een nieuwe.
De oude zou voor de hoofdprijs op MP kunnen zo mooi is hij nog.

Enzo
Deze gebruikers waarderen Enzo-tvdzijden voor dit bericht:
b.bonk (16 aug 2023, 20:00)
Waardering: 8.33%

Bart o.z.s.
Berichten: 207
Lid geworden op: 16 jul 2018, 16:02
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 15 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#8 Bericht door Bart o.z.s. » 16 aug 2023, 20:26

Haakt hij ook niet aan het platte m 6 boutje in frame

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61268
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2603 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#9 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 aug 2023, 20:31

Bart o.z.s. schreef: 16 aug 2023, 20:26 Haakt hij ook niet aan het platte m 6 boutje in frame
Komt hij niet op de onderbouw. ( die je nu koopt is VOOR directe schakeling )

Dit zijn de inkoppers die je zelf moet waarnemen.

Een slechte nieuwe veer is moeilijker te zien.

Enzo

afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#10 Bericht door afl » 16 aug 2023, 20:54

er loopt nergens iets aan of tegenaan en alles is origineel. Ik heb het filmpje van Flocke hierboven bekenen dat lijkt intressant echter ik meet een excentrische bout diameter 10mm en een nok op het blok van 9mm ofwel de veer heeft dan altijd "luft" tussen de nok op het blok (5:57 op de film) zeg wel 2 a 3 mm ! en aanknijpen met een tang gaat niet want hij rust op de excentrische bout met de uiteinden van de veer....horen deze verschillen in diameters tussen nok blok en kop vd excentrische bout wel? Of hoort op nok blok een busje ofzo of...???
Laatst gewijzigd door afl op 16 aug 2023, 20:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61268
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2603 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#11 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 aug 2023, 20:57

afl schreef: 16 aug 2023, 20:54 er loopt nergens iets aan of tegenaan en alles is origineel. Ik heb het filmpje van Flocke hierboven bekenen dat lijkt intressant echter ik meet een excentrische bout diameter 10mm en een nok op het blok van 9mm ofwel de veer heeft dan altijd "luft" tussen de nok op het blok en aanknijpen met een tang gaat niet want hij rust op de excentrische bout met de uiteinden van de veer....horen deze verschillen in diameters tussen nok blok en kop vd excentrische bout wel? Of hoort op nok blok een busje ofzo of...???
De spanbus

https://www.kreidlerparts.com/parts/15. ... de-motoren
Bijlagen
IMG_0010.jpeg
IMG_0010.jpeg (6.14 KiB) 1594 keer bekeken

afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#12 Bericht door afl » 16 aug 2023, 21:07

Enzo-tvdzijden schreef: 16 aug 2023, 20:57
afl schreef: 16 aug 2023, 20:54 er loopt nergens iets aan of tegenaan en alles is origineel. Ik heb het filmpje van Flocke hierboven bekenen dat lijkt intressant echter ik meet een excentrische bout diameter 10mm en een nok op het blok van 9mm ofwel de veer heeft dan altijd "luft" tussen de nok op het blok en aanknijpen met een tang gaat niet want hij rust op de excentrische bout met de uiteinden van de veer....horen deze verschillen in diameters tussen nok blok en kop vd excentrische bout wel? Of hoort op nok blok een busje ofzo of...???
De spanbus

https://www.kreidlerparts.com/parts/15. ... de-motoren
wel verd.... :x echter ik zie m op het filmpje ook niet zitten op die nok?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61268
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2603 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#13 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 aug 2023, 21:20

er is ori een massieve pen en er is ( later) ori een pen met busje die met twee centerpunten tegen draaien is gefixeerd
Bijlagen
IMG_9820.jpeg
IMG_9820.jpeg (94.76 KiB) 1352 keer bekeken
bus uitvoering
bus uitvoering
IMG_6926.jpeg (56.82 KiB) 1578 keer bekeken
bus uitvoering
bus uitvoering
IMG_0012.png (535.49 KiB) 1580 keer bekeken
vast
vast
IMG_7191.jpeg (64.83 KiB) 1582 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Enzo-tvdzijden op 17 aug 2023, 16:00, 1 keer totaal gewijzigd.

afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#14 Bericht door afl » 16 aug 2023, 21:47

Gelet op het verschil in diameter zal ik wel spanbus uitvoering hebben.

ik zie dat die excentrische boutkop bij kreidlerparts diameter 12mm is en mijne 10 das dus ook niet oke, direct maar een spanbus en een exc bout nieuw bestellen anders straks weer een diameter verschil. Spanbus zal dan ook nml wel 12 zijn?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61268
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2603 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#15 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 aug 2023, 21:57

afl schreef: 16 aug 2023, 21:47 Gelet op het verschil in diameter zal ik wel spanbus uitvoering hebben.

ik zie dat die excentrische boutkop bij kreidlerparts diameter 12mm is en mijne 10 das dus ook niet oke, direct maar een spanbus en een exc bout nieuw bestellen anders straks weer een diameter verschil. Spanbus zal dan ook nml wel 12 zijn?
Origineel is de pin uit blok 8,5 mm
En de excenter 10 mm


Enzo

afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#16 Bericht door afl » 17 aug 2023, 07:50

Enzo-tvdzijden schreef: 16 aug 2023, 21:57
afl schreef: 16 aug 2023, 21:47 Gelet op het verschil in diameter zal ik wel spanbus uitvoering hebben.

ik zie dat die excentrische boutkop bij kreidlerparts diameter 12mm is en mijne 10 das dus ook niet oke, direct maar een spanbus en een exc bout nieuw bestellen anders straks weer een diameter verschil. Spanbus zal dan ook nml wel 12 zijn?
Origineel is de pin uit blok 8,5 mm
En de excenter 10 mm

dat zijn mijn maten dus dan hoort er een spanbus op. Waarom is dan bij kreidlerparts de excenter voor een directe 4 en 5 geen 10 maar 12mm?

Enzo

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61268
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2603 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#17 Bericht door Enzo-tvdzijden » 17 aug 2023, 08:35

afl schreef: 17 aug 2023, 07:50
Enzo-tvdzijden schreef: 16 aug 2023, 21:57
afl schreef: 16 aug 2023, 21:47 Gelet op het verschil in diameter zal ik wel spanbus uitvoering hebben.

ik zie dat die excentrische boutkop bij kreidlerparts diameter 12mm is en mijne 10 das dus ook niet oke, direct maar een spanbus en een exc bout nieuw bestellen anders straks weer een diameter verschil. Spanbus zal dan ook nml wel 12 zijn?
Origineel is de pin uit blok 8,5 mm
En de excenter 10 mm

dat zijn mijn maten dus dan hoort er een spanbus op. Waarom is dan bij kreidlerparts de excenter voor een directe 4 en 5 geen 10 maar 12mm?

Enzo
Moet je niet mij vragen :!:

afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#18 Bericht door afl » 17 aug 2023, 11:40

jij weet alles dus ik dacht dit ook hahha maar je hebt gelijk

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3130
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 600 keren
Ontvangen waarderingen: 842 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#19 Bericht door Flocke » 17 aug 2023, 11:58

Wenn die äußere Mechanik soweit in Ordnung ist, dann ist die Einstellung der Schaltung einfach, man muß sich nur das Funktionsprinzip vergegenwärtigen.

Also beim Einstellen mußt Du auf das Einrasten (Klicken) der Schaltklauen im Inneren des Getriebes hören, nur wenn die eingerastet sind, kannst Du logischerweise den nächsten Gang einlegen bzw. runterschalten.

Die Mittenposition des Schalthebels mußt Du mit dem Exzenter dann eben so einstellen, dass genau in dieser Position die Schaltklauen im Motor eingerastet sind.
Durch leichtes Bewegen des Schalthebels und Hören auf das Klickgeräusch im Inneren bzw. fühlen, ob man nun den nächsten Gang einlegen kann, merkst Du, ob der Hebel weiter hoch oder runter gestellt werden muß.

Die Voraussetzung für das Gelingen der Einstellung ist natürlich, dass die äußere Schaltmechanik soweit ok ist und im Inneren des Motors ebenfalls keine Fehler bestehen.

Gruß

Carsten

Gebruikersavatar
paulus
Berichten: 507
Lid geworden op: 21 nov 2004, 21:33
Locatie: Drachten
Gegeven waarderingen: 23 keren
Ontvangen waarderingen: 28 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#20 Bericht door paulus » 18 aug 2023, 13:40

er stond "" alles is speling vrij "
niet dus|

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61268
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2603 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#21 Bericht door Enzo-tvdzijden » 18 aug 2023, 14:44

paulus schreef: 18 aug 2023, 13:40 er stond "" alles is speling vrij "
niet dus|
Ik zeg blijf lekker prutsen

Enzo

afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#22 Bericht door afl » 19 aug 2023, 15:39

paulus schreef: 18 aug 2023, 13:40 er stond "" alles is speling vrij "
niet dus|
alles was spelingvrij, als die spanbus er niet op zit kan de veerpoot evengoed nog wel tegen de kop op het blok aan staan of zie en voel jij dat vanachter je pc? Jij hebt in dit hele topic geen reactie of tip gegeven en loopt nu achteraf te ziften? Loop dan nu ook maar door
Laatst gewijzigd door afl op 19 aug 2023, 15:44, 2 keer totaal gewijzigd.

afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#23 Bericht door afl » 19 aug 2023, 15:42

Flocke schreef: 17 aug 2023, 11:58 Wenn die äußere Mechanik soweit in Ordnung ist, dann ist die Einstellung der Schaltung einfach, man muß sich nur das Funktionsprinzip vergegenwärtigen.

Also beim Einstellen mußt Du auf das Einrasten (Klicken) der Schaltklauen im Inneren des Getriebes hören, nur wenn die eingerastet sind, kannst Du logischerweise den nächsten Gang einlegen bzw. runterschalten.

Die Mittenposition des Schalthebels mußt Du mit dem Exzenter dann eben so einstellen, dass genau in dieser Position die Schaltklauen im Motor eingerastet sind.
Durch leichtes Bewegen des Schalthebels und Hören auf das Klickgeräusch im Inneren bzw. fühlen, ob man nun den nächsten Gang einlegen kann, merkst Du, ob der Hebel weiter hoch oder runter gestellt werden muß.

Die Voraussetzung für das Gelingen der Einstellung ist natürlich, dass die äußere Schaltmechanik soweit ok ist und im Inneren des Motors ebenfalls keine Fehler bestehen.

Gruß

Carsten
Funktioniert die Exzenterbolzenverstellung sehr genau oder ist das nicht so schlimm?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61268
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2603 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#24 Bericht door Enzo-tvdzijden » 20 aug 2023, 17:39

afl schreef: 19 aug 2023, 15:42
Flocke schreef: 17 aug 2023, 11:58 Wenn die äußere Mechanik soweit in Ordnung ist, dann ist die Einstellung der Schaltung einfach, man muß sich nur das Funktionsprinzip vergegenwärtigen.

Also beim Einstellen mußt Du auf das Einrasten (Klicken) der Schaltklauen im Inneren des Getriebes hören, nur wenn die eingerastet sind, kannst Du logischerweise den nächsten Gang einlegen bzw. runterschalten.

Die Mittenposition des Schalthebels mußt Du mit dem Exzenter dann eben so einstellen, dass genau in dieser Position die Schaltklauen im Motor eingerastet sind.
Durch leichtes Bewegen des Schalthebels und Hören auf das Klickgeräusch im Inneren bzw. fühlen, ob man nun den nächsten Gang einlegen kann, merkst Du, ob der Hebel weiter hoch oder runter gestellt werden muß.

Die Voraussetzung für das Gelingen der Einstellung ist natürlich, dass die äußere Schaltmechanik soweit ok ist und im Inneren des Motors ebenfalls keine Fehler bestehen.

Gruß

Carsten
Funktioniert die Exzenterbolzenverstellung sehr genau oder ist das nicht so schlimm?
Ja dat is verschillend van zeer precies tot iets minder.

Pas ook een heel kritische van goed tot meteen waardeloos bij het omslagpunt.

Geef altijd aan dat je hele kleine verandering moet maken en dan weer proberen

Enzo

afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: indirecte 5 bak schakelt slecht terug

#25 Bericht door afl » 20 aug 2023, 21:16

het luistert idd erg krap, ook goed opletten bij vastzetten borgmoer maar het is voor elkaar hij schakelt alles heen en ook weer terug. Een hele enkele keer heeft ie op de terugweg nog wel s n hapertje maar wellicht gaat dat er wel uit na wat flinke ritten. Blok heeft lang stilgestaan mss alles ff lekker door de olie eerst

Plaats reactie