cilinder lawaai nw nicaseal

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

cilinder lawaai nw nicaseal

#1 Bericht door afl » 19 aug 2024, 16:04

net originele SBW cilinder terug uit italie met nieuwe nicasealwand en nieuwe ingemeten meteor op 0,03mm

maakt lawaai als een malle, nieuw pistonpenlager ook. Zitten geen rubbers in kop

wat zou dit kunnen zijn? De kogelharde nieuwe wand? iemand ervaring mee?

wilhelmus
Berichten: 617
Lid geworden op: 27 nov 2014, 12:27
Gegeven waarderingen: 16 keren
Ontvangen waarderingen: 74 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#2 Bericht door wilhelmus » 19 aug 2024, 17:54

Misschien heb je wel een gebroken
Zuiger veer.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 13937
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 623 keren
Ontvangen waarderingen: 908 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#3 Bericht door Caspar » 19 aug 2024, 20:43

Kan van alles zijn , moeilijk in te schatten zo.
Vliegwiel raakt de spoelen , detonatie , borgclipje van de pistonpen los gekomen , big-end naar de gallemiezen , koppeling losgelopen, etcetera

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61253
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2601 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#4 Bericht door Enzo-tvdzijden » 19 aug 2024, 20:53

Geen rubbers in cilinder en kop geeft zeer veel meer geluid. Maar geen lawaai.

Enzo

Gebruikersavatar
bud
Berichten: 681
Lid geworden op: 28 sep 2002, 12:15
Locatie: noord holland
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 16 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#5 Bericht door bud » 20 aug 2024, 12:26

Zelfde probleem van de week met genicasealde ori. Onnodige herrie, bijgeluiden, zwaar punt in loopvlak cilinderwand tov zuiger. Bij montage niets bijzonders gemerkt. . AantrekkKoppel 15n/m max. Net als de oude Zeta's. Deze hadden dit ook vaak. Maat kleinere zuiger verhielp het iets. Resonantie is het gevolg.. Als het daar bij blijft. Cilinder is er weer af voor verdere bewerking. Morgen gaat er een bewerkte KT 40mm SB op. Kijken hoe of wat.
Deze gebruikers waarderen bud voor dit bericht:
Gps (20 aug 2024, 22:24)
Waardering: 8.33%

PTR
Berichten: 51
Lid geworden op: 27 jul 2022, 16:10
Gegeven waarderingen: 33 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#6 Bericht door PTR » 20 aug 2024, 15:38

Kan ook te weinig speling op de zuigerveer zijn waardoor de zuigerveer te hard op de voering drukt...

Verder inderdaad alle andere zaken die wel of niet met de cilindervoering te maken hebben.

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9551
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 1034 keren
Ontvangen waarderingen: 884 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#7 Bericht door Eifelyeti » 20 aug 2024, 17:48

eerst ens zelfs de cilinder ein de zuiger naarmeeten...

hebben wij, Leopold en ik, ook wat gefonden bij sijn nieuwe 80cc



IMG_0277.png
IMG_0277.png (689.85 KiB) 3208 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht (totaal 2):
Gps (20 aug 2024, 22:24) • bud (21 aug 2024, 07:59)
Waardering: 16.67%

Gebruikersavatar
bud
Berichten: 681
Lid geworden op: 28 sep 2002, 12:15
Locatie: noord holland
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 16 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#8 Bericht door bud » 21 aug 2024, 08:00

De slotspeling is/was 0.2 mm. Standaard Meteor zuiger 39,965. Op het smalste punt wordt de zuigerveer terug in de groef gedrukt, perst het mengsel en zuurstof gedwongen weg. Gevolg is een soort cavitatie. Rij je 6000 toeren, 100 keer per seconde wordt een resonantie. Zuigerveer heeft geen zichtbare schade, slotspeling is nu iets over 0.2mm. Dus wel een versnelde slijtage ervan.

Roland
Berichten: 5165
Lid geworden op: 22 nov 2004, 09:18
Locatie: Amstelveen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 93 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#9 Bericht door Roland » 21 aug 2024, 11:32

Ik dacht dat de nieuwe nicasil harder en slijtvaster zijn dan de oude? Ik heb een kleine ( en grote sb) via Wietse laten nicasilen, nou naar zeker 4 duizend km knallen zag je nog de hohnsporen en zuiger ( nieuw ingemeten meteoor) amper koek op. Waar Wietse ze brengt ....tis wel kwaliteit daar.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61253
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2601 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#10 Bericht door Enzo-tvdzijden » 21 aug 2024, 12:15

Nikasil hoort juist hard en slijtvast te zijn.

Enzo

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10522
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 258 keren
Ontvangen waarderingen: 243 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#11 Bericht door nozems » 21 aug 2024, 13:12

Dat harde geluid? Maak eens een filmpje! Nú gaan we allemaal gokken. Moet je voor de gein eens bij de snelle jongens op een toertje luisteren, daar hoor de de zuigers echt flink klapperen, ook de rechtvertande koppeling doet vaak aardig mee.

Maar nogmaals maak een filmpje, wie weet is je bigend wel gaar of blijkt die 3honderste wel meer dan 6honderste inbouw speling?!

afl
Berichten: 330
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:37
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#12 Bericht door afl » 21 aug 2024, 13:50

als gezegd blok is gereviseerd, krukas ook. Ik ken het geluid van klapperende zuigers in de bmp en vhs cilinders maar dit is geen klapperen maar veel geruis,gezang. Ik ga eerst een setje rubbers bestellen en dan nog eens luisteren. Ik mag er vanuit gaan dat als ik een cilinder laat nicasealen en er een zuigermaat bij geef dat dit ook op die maat geleverd wordt. Zeker door de bekende zaak ik Assen
Deze gebruikers waarderen afl voor dit bericht:
KJ (21 aug 2024, 16:22)
Waardering: 8.33%

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61253
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2601 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#13 Bericht door Enzo-tvdzijden » 21 aug 2024, 14:11

afl schreef: 21 aug 2024, 13:50 Ik mag er vanuit gaan dat als ik een cilinder laat nicasealen en er een zuigermaat bij geef dat dit ook op die maat geleverd wordt. Zeker door de bekende zaak ik Assen
Niet van toepassing als je na het nikasilen zelf hebt ingemeten.

Enzo

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 10595
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 382 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#14 Bericht door Andy » 21 aug 2024, 18:44

quish gemeten ??? tikt de zuiger tegen de kop, misschien..

Heb vroeger eens een rsp zuiger in me mahle gemonteerd, schrok van de herrie. Met de mahle zuiger geen herrie.
Kan aan de zuiger liggen.

Andy

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61253
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2601 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#15 Bericht door Enzo-tvdzijden » 21 aug 2024, 18:50

Andy schreef: 21 aug 2024, 18:44 quish gemeten ??? tikt de zuiger tegen de kop, misschien..

Heb vroeger eens een rsp zuiger in me mahle gemonteerd, schrok van de herrie. Met de mahle zuiger geen herrie.
Kan aan de zuiger liggen.

Andy
Meteor doet dat niet.

Enzo

Gebruikersavatar
bud
Berichten: 681
Lid geworden op: 28 sep 2002, 12:15
Locatie: noord holland
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 16 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#16 Bericht door bud » 22 aug 2024, 08:52

Op het ' Zeta 45mm diabolo cilinderwand effect na, verdenk ik ook een beschadigde/trillende koelvin. metaal langs de losse cilinder en de afwijkende doffe toon van de vinnen. Werkt goed als je meerdere in de collectie hebt, vergelijken. Eenmaal warm en op temperatuur vervormt het als en kan een breuk manifesteren.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61253
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2601 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#17 Bericht door Enzo-tvdzijden » 22 aug 2024, 09:44

bud schreef: 22 aug 2024, 08:52 Op het ' Zeta 45mm diabolo cilinderwand effect na, verdenk ik ook een beschadigde/trillende koelvin. metaal langs de losse cilinder en de afwijkende doffe toon van de vinnen. Werkt goed als je meerdere in de collectie hebt, vergelijken. Eenmaal warm en op temperatuur vervormt het als en kan een breuk manifesteren.
Het is een Mahle cilinder Bud

Enzo

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10522
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 258 keren
Ontvangen waarderingen: 243 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#18 Bericht door nozems » 22 aug 2024, 10:14

Nogmaals maak eens een filmpje van dat lawaai. Misschien ben je wel familie van Henk3bak en heb je zoals dat heet een absoluut gehoor?

Ik geloof niet dat het lawaai te maken heeft met de hardheid in de wand.
Misschien heb je wel een bewerkte meteoor zuiger en is deze veel conischer gemaakt? Dat gaat ook met 0.03 inbouw herrie maken.

Of toch een fout gemaakt met het monteren vd cilinder ed?

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3813
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 248 keren
Ontvangen waarderingen: 558 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#19 Bericht door b.bonk » 22 aug 2024, 10:46

nozems schreef: 22 aug 2024, 10:14 Nogmaals maak eens een filmpje van dat lawaai. Misschien ben je wel familie van Henk3bak en heb je zoals dat heet een absoluut gehoor?

Ik geloof niet dat het lawaai te maken heeft met de hardheid in de wand.
Misschien heb je wel een bewerkte meteoor zuiger en is deze veel conischer gemaakt? Dat gaat ook met 0.03 inbouw herrie maken.

Of toch een fout gemaakt met het monteren vd cilinder ed?
lees ergens gieren \ ruisen. geluid.
betekent dat niet ,bv , lager of vliegwiel
Deze gebruikers waarderen b.bonk voor dit bericht:
Gps (22 aug 2024, 11:08)
Waardering: 8.33%

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10522
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 258 keren
Ontvangen waarderingen: 243 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#20 Bericht door nozems » 22 aug 2024, 11:18

Ja daar dacht ik ook aan, maar de topicstarter houdt vast aan het nicasiel gebeuren. Ik denk dat een filmpje ons meer duidelijkheid geeft.

wilhelmus
Berichten: 617
Lid geworden op: 27 nov 2014, 12:27
Gegeven waarderingen: 16 keren
Ontvangen waarderingen: 74 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#21 Bericht door wilhelmus » 22 aug 2024, 11:36

Hij maakt geluid als een malle zegt de
Topicstarter.
Zou toch de cilinder demonteren, en de zaak na
Lopen.

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 3044
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 143 keren
Contacteer:

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#22 Bericht door LVS » 22 aug 2024, 18:30

Caspar schreef: 19 aug 2024, 20:43 Kan van alles zijn , moeilijk in te schatten zo.
Vliegwiel raakt de spoelen , detonatie , borgclipje van de pistonpen los gekomen , big-end naar de gallemiezen , koppeling losgelopen, etcetera
----

De drijfstang, ( big- eind) Daar komt meestal het geluid vandaan.

Je kan het voelen door de drijfstang vast te pakken,.

Maar niet iedereen, voelt speling.
Dus een hulpje,is dan welkom.

##

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3813
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 248 keren
Ontvangen waarderingen: 558 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#23 Bericht door b.bonk » 22 aug 2024, 18:41

LVS schreef: 22 aug 2024, 18:30
Caspar schreef: 19 aug 2024, 20:43 Kan van alles zijn , moeilijk in te schatten zo.
Vliegwiel raakt de spoelen , detonatie , borgclipje van de pistonpen los gekomen , big-end naar de gallemiezen , koppeling losgelopen, etcetera
----

De drijfstang, ( big- eind) Daar komt meestal het geluid vandaan.

Je kan het voelen door de drijfstang vast te pakken,.

Maar niet iedereen, voelt speling.
Dus een hulpje,is dan welkom.

##
alleen als de dingen die wij opperen , in beeld komen.
gaat de schuld vraag , van het cilinder gebeuren naar de blok reviseerder.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 61253
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 1078 keren
Ontvangen waarderingen: 2601 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#24 Bericht door Enzo-tvdzijden » 22 aug 2024, 18:43

b.bonk schreef: 22 aug 2024, 18:41
LVS schreef: 22 aug 2024, 18:30
Caspar schreef: 19 aug 2024, 20:43 Kan van alles zijn , moeilijk in te schatten zo.
Vliegwiel raakt de spoelen , detonatie , borgclipje van de pistonpen los gekomen , big-end naar de gallemiezen , koppeling losgelopen, etcetera
----

De drijfstang, ( big- eind) Daar komt meestal het geluid vandaan.

Je kan het voelen door de drijfstang vast te pakken,.

Maar niet iedereen, voelt speling.
Dus een hulpje,is dan welkom.

##
alleen als de dingen die wij opperen , in beeld komen.
gaat de schuld vraag , van het cilinder gebeuren naar de blok reviseerder.
Zet ook geen nieuwe cilinderset op dubieus blok.

Enzo

Gebruikersavatar
bud
Berichten: 681
Lid geworden op: 28 sep 2002, 12:15
Locatie: noord holland
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 16 keren

Re: cilinder lawaai nw nicaseal

#25 Bericht door bud » 23 aug 2024, 07:41

Wanneer is het geluid present? alleen met koppeling ingegrepen of juist los, in welke versnelling, stationair, deel, vollast? accelererend of bij gas los laten? Warm, koud, altijd. Sloop je je blok helemaal uit elkaar, is het een immi zijschild die een snee in de achterbrug heeft getrild!

Plaats reactie