vraag over balans factor

Opvoeren en snelle spullen - Performance tuning

Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4682
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Gegeven waarderingen: 304 keren
Ontvangen waarderingen: 34 keren

Re: vraag over balans factor

#26 Bericht door KJ » 31 dec 2021, 21:59

Af en toe niet vertrouwen op je geheugen en ff nazoeken [-X

Zie onder
Laatst gewijzigd door KJ op 01 jan 2022, 19:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Bart o.z.s.
Berichten: 88
Lid geworden op: 16 jul 2018, 16:02
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 8 keren

Re: vraag over balans factor

#27 Bericht door Bart o.z.s. » 01 jan 2022, 08:22

Maar hoe bepaal je die

buell killer
Berichten: 298
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 13 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: vraag over balans factor

#28 Bericht door buell killer » 01 jan 2022, 09:55


Bart o.z.s.
Berichten: 88
Lid geworden op: 16 jul 2018, 16:02
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 8 keren

Re: vraag over balans factor

#29 Bericht door Bart o.z.s. » 01 jan 2022, 11:20

bedankt daar heb ik wat aan . maar wat kj zegt kun je toch zo niet zeggen heeft toch mee te maken wat voor een zuiger je er aan hangt?
Deze gebruikers waarderen Bart o.z.s. voor dit bericht:
KJ (01 jan 2022, 19:21)
Waardering: 9.09%

buell killer
Berichten: 298
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 13 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: vraag over balans factor

#30 Bericht door buell killer » 01 jan 2022, 11:24

Bart o.z.s. schreef: 01 jan 2022, 11:20 bedankt daar heb ik wat aan . maar wat kj zegt kun je toch zo niet zeggen heeft toch mee te maken wat voor een zuiger je er aan hangt?
Klopt

Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4682
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Gegeven waarderingen: 304 keren
Ontvangen waarderingen: 34 keren

Re: vraag over balans factor

#31 Bericht door KJ » 01 jan 2022, 19:22

Bart o.z.s. schreef: 01 jan 2022, 11:20 bedankt daar heb ik wat aan . maar wat kj zegt kun je toch zo niet zeggen heeft toch mee te maken wat voor een zuiger je er aan hangt?
De Kiesler slag 42 heeft een balansfactor van 45% / zuigergewicht 119gram

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 55491
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 493 keren
Ontvangen waarderingen: 861 keren

Re: vraag over balans factor

#32 Bericht door Enzo-tvdzijden » 06 jan 2022, 21:52

Vanavond onze opstelling getest en werkt perfect. Een ori krukas met 50cc zuiger getest.
Komen op de waarde van 33%. Hebben dus goed gemeten.

Meteen even de meetbank aangepast met busjes ipv centerpunten. Die zijn in de kruktap nog wel eens beschadigd

De volwang RIto kwamen we op 44% balansfactor


Enzo
Bijlagen
B214D70D-F291-4AC4-AE7F-AB390F56A2CC.jpeg
B214D70D-F291-4AC4-AE7F-AB390F56A2CC.jpeg (144.02 KiB) 583 keer bekeken
6654F397-ED13-42B5-AB53-38986A256565.jpeg
6654F397-ED13-42B5-AB53-38986A256565.jpeg (228.08 KiB) 583 keer bekeken
D3B039DB-DCE4-4226-9FDE-FD141205C2D6.jpeg
D3B039DB-DCE4-4226-9FDE-FD141205C2D6.jpeg (116.5 KiB) 583 keer bekeken
EE5DCC4C-D02D-4E37-B388-6E35A8D2B7EC.jpeg
EE5DCC4C-D02D-4E37-B388-6E35A8D2B7EC.jpeg (147.63 KiB) 583 keer bekeken

buell killer
Berichten: 298
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 13 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: vraag over balans factor

#33 Bericht door buell killer » 07 jan 2022, 10:17

Enzo-tvdzijden schreef: 06 jan 2022, 21:52 Vanavond onze opstelling getest en werkt perfect. Een ori krukas met 50cc zuiger getest.
Komen op de waarde van 33%. Hebben dus goed gemeten.

Meteen even de meetbank aangepast met busjes ipv centerpunten. Die zijn in de kruktap nog wel eens beschadigd

De volwang RIto kwamen we op 44% balansfactor


Enzo
Hou er wel rekening mee dat voor de balance factor je opstelling wel enigzins waterpas moet staan. Verder kan de opstelling zeer eenvoudig zijn

Voor uitlijning kun je ook de V-gleuven gebruiken boven in je opstelling als de centers beschadigd zijn wat vaak het geval is door gebruik van verkeerde gereedschappen
Laatst gewijzigd door buell killer op 07 jan 2022, 12:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 55491
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 493 keren
Ontvangen waarderingen: 861 keren

Re: vraag over balans factor

#34 Bericht door Enzo-tvdzijden » 07 jan 2022, 10:41

Idd de rolbank moet waterpas.

En we prefereren de center methode boven het V-blok.
Is gevoeliger meten.
En nu hoeven we niet meer op de kwaliteit van de centers te letten.

Enzo

Bart o.z.s.
Berichten: 88
Lid geworden op: 16 jul 2018, 16:02
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 8 keren

Re: vraag over balans factor

#35 Bericht door Bart o.z.s. » 07 jan 2022, 19:12

ik heb dezelfde opstelling gemaakt maar ik vraag me af is het wegen van de drijfstang zo aan krukas wel juist moet je die niet los wegen

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4920
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 28 keren
Ontvangen waarderingen: 97 keren
Contacteer:

Re: vraag over balans factor

#36 Bericht door kreidler844 » 08 jan 2022, 13:18

Bart o.z.s. schreef: 07 jan 2022, 19:12 ik heb dezelfde opstelling gemaakt maar ik vraag me af is het wegen van de drijfstang zo aan krukas wel juist moet je die niet los wegen
Dat is juist

buell killer
Berichten: 298
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 13 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: vraag over balans factor

#37 Bericht door buell killer » 08 jan 2022, 21:28

kreidler844 schreef: 08 jan 2022, 13:18
Bart o.z.s. schreef: 07 jan 2022, 19:12 ik heb dezelfde opstelling gemaakt maar ik vraag me af is het wegen van de drijfstang zo aan krukas wel juist moet je die niet los wegen
Dat is juist
Dat is wel heel kort door de bocht, je kunt de drijfstang zelf balanceren, je kunt de krukwang met en zonder pen ook op een mesbalk balanceren en je kunt hem ook compleet gemonteerd met drijfstang balanceren. Je kunt dit na lezen in het boek tweetakt tuning van Ir. Pavel Husak.

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4920
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 28 keren
Ontvangen waarderingen: 97 keren
Contacteer:

Re: vraag over balans factor

#38 Bericht door kreidler844 » 10 jan 2022, 07:40

buell killer schreef: 08 jan 2022, 21:28
kreidler844 schreef: 08 jan 2022, 13:18
Bart o.z.s. schreef: 07 jan 2022, 19:12 ik heb dezelfde opstelling gemaakt maar ik vraag me af is het wegen van de drijfstang zo aan krukas wel juist moet je die niet los wegen
Dat is juist
Dat is wel heel kort door de bocht, je kunt de drijfstang zelf balanceren, je kunt de krukwang met en zonder pen ook op een mesbalk balanceren en je kunt hem ook compleet gemonteerd met drijfstang balanceren. Je kunt dit na lezen in het boek tweetakt tuning van Ir. Pavel Husak.
Linksom of rechtsom maakt het niet uit maar de waarde komt dan wel anders uit dus ga je appels met peren vergelijken.

buell killer
Berichten: 298
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 13 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: vraag over balans factor

#39 Bericht door buell killer » 10 jan 2022, 10:31

kreidler844 schreef: 10 jan 2022, 07:40
buell killer schreef: 08 jan 2022, 21:28
kreidler844 schreef: 08 jan 2022, 13:18

Dat is juist
Dat is wel heel kort door de bocht, je kunt de drijfstang zelf balanceren, je kunt de krukwang met en zonder pen ook op een mesbalk balanceren en je kunt hem ook compleet gemonteerd met drijfstang balanceren. Je kunt dit na lezen in het boek tweetakt tuning van Ir. Pavel Husak.
Linksom of rechtsom maakt het niet uit maar de waarde komt dan wel anders uit dus ga je appels met peren vergelijken.
neem toch aan dat je je krukas niet uitelkaar gaat persen om de balansfactor te bepalen, als er een nieuwe drijfstang in moet lig het weer anders. En als je teveel in en uit pers zijn de gaten ook gaar. Het blijft toch grotendeels gissen hoe de balance factor moet zijn is afhankelijk opstelling cilinder en hoe het blok in het frame hangt erzijn te veel factoren die mee spelen. Het blijft uit proberen en als je resultaat positief is heb je het goed gedaan :mrgreen:

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 2879
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 8 keren
Ontvangen waarderingen: 69 keren
Contacteer:

Re: vraag over balans factor

#40 Bericht door LVS » 10 jan 2022, 11:15

[quote="buell killer"


, je kunt de drijfstang zelf balanceren :?: :?:

/quote]

---------------------------------------------
je kan een losse drijfstang wegen aan de onder en boven zijde . [ wat je dat kan gaan gebruiken in de berekening ]

maar balanceren ???

##
Laatst gewijzigd door LVS op 10 jan 2022, 22:25, 1 keer totaal gewijzigd.

buell killer
Berichten: 298
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 13 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: vraag over balans factor

#41 Bericht door buell killer » 10 jan 2022, 15:23

LVS schreef: 10 jan 2022, 11:15 [quote="buell killer"


, je kunt de drijfstang zelf balanceren :?: :?:

/quote]

---------------------------------------------
je kan een losse drijfstang wegen aan de onder en boven zijde . [ wat je dat kan gaan gebruiken in de berekning ]

maar balanceren ???

##
Oeps, mag ik ook uitwegen bedoelen :study

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4920
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 28 keren
Ontvangen waarderingen: 97 keren
Contacteer:

Re: vraag over balans factor

#42 Bericht door kreidler844 » 10 jan 2022, 16:30

buell killer schreef: 10 jan 2022, 10:31
kreidler844 schreef: 10 jan 2022, 07:40
buell killer schreef: 08 jan 2022, 21:28
Dat is wel heel kort door de bocht, je kunt de drijfstang zelf balanceren, je kunt de krukwang met en zonder pen ook op een mesbalk balanceren en je kunt hem ook compleet gemonteerd met drijfstang balanceren. Je kunt dit na lezen in het boek tweetakt tuning van Ir. Pavel Husak.
Linksom of rechtsom maakt het niet uit maar de waarde komt dan wel anders uit dus ga je appels met peren vergelijken.
neem toch aan dat je je krukas niet uitelkaar gaat persen om de balansfactor te bepalen, als er een nieuwe drijfstang in moet lig het weer anders. En als je teveel in en uit pers zijn de gaten ook gaar. Het blijft toch grotendeels gissen hoe de balance factor moet zijn is afhankelijk opstelling cilinder en hoe het blok in het frame hangt erzijn te veel factoren die mee spelen. Het blijft uit proberen en als je resultaat positief is heb je het goed gedaan :mrgreen:
Dat laatste klopt als een bus...
Ik pers de kruk-as wel uit elkaar om de balansfactor te bepalen.

Bart o.z.s.
Berichten: 88
Lid geworden op: 16 jul 2018, 16:02
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 8 keren

Re: vraag over balans factor

#43 Bericht door Bart o.z.s. » 10 jan 2022, 16:41

als je weet welke drijfstang erin zit kijk je toch even in het magazijn dan hoef je je krukas niet uit elkaar te persen voor het gewicht.

buell killer
Berichten: 298
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 13 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: vraag over balans factor

#44 Bericht door buell killer » 10 jan 2022, 17:29

Bart o.z.s. schreef: 10 jan 2022, 16:41 als je weet welke drijfstang erin zit kijk je toch even in het magazijn dan hoef je je krukas niet uit elkaar te persen voor het gewicht.
Helaas zijn drijfstangen ook massa productie en kunnen onderling ook afwijken.

Hier ter info een filmpje van het uitwegen drijfstangen meer cilinder motoren https://m.youtube.com/watch?time_contin ... e=emb_logo

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7763
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 353 keren
Ontvangen waarderingen: 254 keren

Re: vraag over balans factor

#45 Bericht door Eifelyeti » 10 jan 2022, 17:46

Kan toch ens iemand een Topic starten met " Kreidler Krukas balanceeren" en een aanleiding met Fotos ...

dan heft het Maarten Forum weer een mooi eninformative technische Topic.

Ma het is natuurlijk meer werk als een korte kritiek te maaken bij een andere :wink:

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 55491
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 493 keren
Ontvangen waarderingen: 861 keren

Re: vraag over balans factor

#46 Bericht door Enzo-tvdzijden » 10 jan 2022, 17:54

Eifelyeti schreef: 10 jan 2022, 17:46 Kan toch ens iemand een Topic starten met " Kreidler Krukas balanceeren" en een aanleiding met Fotos ...

dan heft het Maarten Forum weer een mooi eninformative technische Topic.

Ma het is natuurlijk meer werk als een korte kritiek te maaken bij een andere :wink:
Wij hebben het van Kees van Leeuwen geleerd.
En daar gaan we mee verder.

Enzo

Helmantel
Berichten: 865
Lid geworden op: 09 sep 2003, 23:42
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 25 keren

Re: vraag over balans factor

#47 Bericht door Helmantel » 14 jan 2022, 18:35

Bart o.z.s. schreef: 07 jan 2022, 19:12 ik heb dezelfde opstelling gemaakt maar ik vraag me af is het wegen van de drijfstang zo aan krukas wel juist moet je die niet los wegen
Het big end is en deel van de roterande massa en het small end een deel van de op en neergaande massa. Door middel van onbalans in het roterende gedeelte compenseer je (gedeeltelijk) de op en neer gaande krachten. Als je het gewicht van de drijfstang apart zou bepalen, zou je de onbalans van de krukwangen apart moeten bepalen en daarna de invloed van het big end daarbij optellen zodat je de totale onbalans van het roterende gedeelte krijgt. Makkelijker dus om het als een geheel in elkaar te laten zitten. De juiste balansfactor betekent trouwens niet dat de motor dan in balans is, maar dat het probleem zo klein mogelijk gemaakt is. Het blijft een eencylinder.

Bij het balanceren van motoren met meer cylinders wordt de drijfstang trouwens wel apart gewogen, maar daar is de hele methode anders.
Deze gebruikers waarderen Helmantel voor dit bericht:
Flocke (15 jan 2022, 01:44)
Waardering: 9.09%

buell killer
Berichten: 298
Lid geworden op: 05 nov 2007, 20:19
Gegeven waarderingen: 13 keren
Ontvangen waarderingen: 14 keren

Re: vraag over balans factor

#48 Bericht door buell killer » 15 jan 2022, 09:04

Helmantel schreef: 14 jan 2022, 18:35
Bart o.z.s. schreef: 07 jan 2022, 19:12 ik heb dezelfde opstelling gemaakt maar ik vraag me af is het wegen van de drijfstang zo aan krukas wel juist moet je die niet los wegen
Het big end is en deel van de roterande massa en het small end een deel van de op en neergaande massa. Door middel van onbalans in het roterende gedeelte compenseer je (gedeeltelijk) de op en neer gaande krachten. Als je het gewicht van de drijfstang apart zou bepalen, zou je de onbalans van de krukwangen apart moeten bepalen en daarna de invloed van het big end daarbij optellen zodat je de totale onbalans van het roterende gedeelte krijgt. Makkelijker dus om het als een geheel in elkaar te laten zitten. De juiste balansfactor betekent trouwens niet dat de motor dan in balans is, maar dat het probleem zo klein mogelijk gemaakt is. Het blijft een eencylinder.

Bij het balanceren van motoren met meer cylinders wordt de drijfstang trouwens wel apart gewogen, maar daar is de hele methode anders.
Het ging er mij maar om om aan te tonen dat de drijfstangen niet evenzwaar zijn zoals een lezer al dacht, het blijft massa productie. en tevens de lezers wat meer inzicht te geven in de materie. denk dat dat wel gelukt is

Vroeger ging men eerst de drijfstang zo licht mogelijk maken voordat men aan uitbalanceren begon, en zelfs pollijsten, doet men nu ook niet meer

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 2307
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 341 keren
Ontvangen waarderingen: 470 keren

Re: vraag over balans factor

#49 Bericht door Flocke » 15 jan 2022, 13:46

buell killer schreef: 15 jan 2022, 09:04 en zelfs pollijsten, doet men nu ook niet meer
Das hatte man bei einem Pleuel ja in erster Linie gemacht, um Kerbwirkung zu reduzieren und Materialbrüche zu vermeiden.
Wenn ab einem bestimmten Zeitpunkt Pleuelbrüche kein Problem mehr waren, weil die Materialien und Fertigungstechnik sich verbessert hatten, dann ist das Polieren natürlich auch nicht mehr notwendig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kerbwirkung
"Die Kerbwirkung geht von rauen Oberflächen aus. Oftmals kann man ihr mit geglätteten oder polierten Oberflächen entgegenwirken."

Gruß

Carsten

Bart o.z.s.
Berichten: 88
Lid geworden op: 16 jul 2018, 16:02
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 8 keren

Re: vraag over balans factor

#50 Bericht door Bart o.z.s. » 15 jan 2022, 20:02

rito drijfstang aan krukas wegen 50 gram . drijfstang los weegt 100 gram . dus een heel groot verschil . zuiger vhm 40 mm weegt 80 gram . 44mm weegt 90 gram dan maakt het zuiger gewicht niet veel uit t.o.v. het verschil van gewicht bepalen van drijfstang hoe nauwkeurig ben je dan bezig . ik snap wel dat het een bepaald percentage mag zijn maar zo vind ik het een beetje natte vinger werk.

Plaats reactie