Materiaal en tips over het maken van een krukas.

Opvoeren en snelle spullen - Performance tuning

Plaats reactie
Bericht
Auteur
markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#1 Bericht door markRD » 14 aug 2011, 20:43

Hallo,


Weten jullie misschien welk materiaal bebruikt wordt voor krukassen. Ik heb op wat twijfelachtige engelse fora 8620 nikkel chroom molybdeen zien staan. Uiteraard moet het goed hardbaar zijn, maar persoonlijk heb ik nog nooit van dit materiaal gehoord. Ik wil er zelf één of twee gaan voorbewerken. Het frezen een draaien doe ik dus zelf. Het slijpen, harden en balanceren wil ik graag uit handen geven. Tips over het maken van een krukas zijn ook welkom, maar voornamelijk ben ik op zoek naar wat voor een matriaal ik nodig heb. Bij voorbaat erg veel dank.


Met vriendelijke groet,
MarkRD

Ringhini
Berichten: 91
Lid geworden op: 31 mei 2006, 19:41
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#2 Bericht door Ringhini » 14 aug 2011, 22:31

Een krukas maak je van inzetstaal,ik kan je aan voorbewerkte wangen helpen.

Groeten Nico

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#3 Bericht door markRD » 14 aug 2011, 23:33

Ringhini schreef:Een krukas maak je van inzetstaal,ik kan je aan voorbewerkte wangen helpen.

Groeten Nico

En aan welke legering moet ik dan precies denken? Ik heb hier een mooie tabel gevonden, maar de types lijken vrij verschillend.

Ook zal een kreidler gietstuk voor mij niet echt ideaal zijn. Ik zoek het liefst gezaagd rond 80mm. 4 stukken van 2 maal 100mm en 2 maal 80mm. Dit omdat ik dan de opspanningen in de freesbank en de draaibank erg makkelijk maak voor mezelf.

Wel erg bedankt voor je reactie.

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#4 Bericht door markRD » 22 aug 2011, 19:52

Hallo,

Met mijn vragen over de krukas kom ik al redelijk op weg en wil jullie graag vragen naar de kwaliteit van een orginele kreidler krukas. Vergaat deze makkelijk tijdens het richten? En is het carboneren ook goed tegen het inlopen van de keerringen? Of is dit helemaal niet meer nodig nadat er lagers met binnenschalen gemonteerd zijn?


Bij voorbaat dank,

MarkRD


Alle aanvullingen over de kwaliteit van de wangen zijn welkom. Ook tips zijn nog altijd welkom.

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 10474
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 240 keren
Ontvangen waarderingen: 224 keren

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#5 Bericht door nozems » 22 aug 2011, 20:19

Volgens mij moeten je kruktappen ook oppervlakte gehard worden, juist tegen het inlopen van de keeringen.

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#6 Bericht door markRD » 22 aug 2011, 20:46

Ook het matriaal twijfel ik nu toch over, kan iemand mijn opheldering geven over mijn matriaalkeuze?

Dit zijn mijn opties:
34CrNiMo6 (Internet als bron.)
16MnCr5 (Zoals een standaard kreidler krukas.)
Staal 52 (Antwoord op dezelfde vraag op ander forum.)

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60403
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 968 keren
Ontvangen waarderingen: 2283 keren

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#7 Bericht door Enzo-tvdzijden » 22 aug 2011, 20:50

Ringhini maakt een prachtige krukas voor Kreidler
Zo ook Snel en Rion van het forum.

Misschien kunnen de laatste nog wat toevoegen.

Enzo

Hakkelaar
Berichten: 21
Lid geworden op: 25 jan 2006, 19:34
Locatie: Den Haag
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#8 Bericht door Hakkelaar » 23 aug 2011, 13:59

Indien je weet welke eigenschappen je zoekt in het materiaal.

http://www.tribologie.nl/calculators/uts.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Heb verder geen verstand van krukassen maken, maar het lijkt me dat je materiaal zoekt met een hoge rp02 rekgrens. Weinig vervorming en weinig kans op blijvende vervormingen. Hoge kerfslagwaarde lijkt me ook wel handig om brosse breuk te voorkomen.

Welke legeringen er goed te harden zijn, dan kan ik je zo 1,2,3 niet mee helpen.

Anders google je toch nog n keertje. Altijd wel iets interessants te vinden. Niet altijd even waardevol, maar toch interessant om te lezen :-) Misschien leer ik ook nog eens wat ;-)

http://www.epi-eng.com/piston_engine_te ... issues.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Succes

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#9 Bericht door markRD » 29 aug 2011, 19:50

Hallo allemaal,


Ik ben redelijk op weg met de plannen voor de krukas. Ik wil de komende weken 2 sets gaan maken. Eentje uit het matriaal zoals van een orginele kreidlerkrukas (16MnCr5) en eentje uit 34CrNiMo6. Deze wil ik de komende weken voorbewerken en dan spanningsloos laten gloeien, maar niet warmer als 350 graden celcius als het even kan (dit informeer ik uiteraard nog bij gespecialiseerde bedrijven.) Maar in dit stadium ga ik wellicht de fout in. Hier moet ik welllicht de krukas nog een warmtebehandeling laten ondergaan om de stijfheid van de krukas te vergroten. Maar welke? Hoe heet dit? Welke bedrijven doen dit? Daarna wil ik de krukashelften nabewerken en laten het big end gat laten honen. Daarna de big end persen en hem laten als één geheel laten slijpen. Hierna wil ik ze naar VHM brengen voor het balanceren. Hierover heb ik de jongens van VHM al gemaild en dit was geen probleem. Maar wat vinden jullie? Roept dit vragen bij jullie op?


Het mag geen geheim zijn dat hier veel vakmannen op het forum zitten, dus graag vraag ik jullie hulp, misschien kunnen jullie jullie licht hierover laten schijnen? Hier gaat al snel wat geld in zitten en als jullie mij kunnen behoeden voor fouten hoor ik dat heel graag. Foto's en bevindingen post ik dan ook uiteraard hier.

Bij voorbaat erg bedankt!


Tot nu toe heb ik deze websites als bron gebruikt: (mede bedankt Hakkelaar.)

http://www.multi-board.com/board/index. ... adID=37572" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.vhm.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.epi-eng.com/piston_engine_te ... issues.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.kreidlerdatabase.nl/10000/G-10002.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60403
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 968 keren
Ontvangen waarderingen: 2283 keren

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#10 Bericht door Enzo-tvdzijden » 29 aug 2011, 20:02

VHM komt Rion zijn krukas ook vandaan
http://link.marktplaats.nl/477911451" onclick="window.open(this.href);return false;

Enzo

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#11 Bericht door markRD » 10 sep 2011, 14:53

Ik heb 2 krukassen voorbewerkt. Nu gaan ze eerst naar Bodycote in Diemen voor de warmtebehandelingen.

Één set wangen is van 16MnCr5, de andere van 34CrNiMo6. Wel heb ik ook gevonden dat malossi krukassen voor snelle scooter blokjes van 18NiCrMo5 zijn. Wellicht iets voor de toekomst. Als er interesse is voor dit project blijf ik foto's van de vorderingen en mijn ervaringen met het maken van een krukas posten. Het drijfstangsetje wordt er één van een malossi minarelli AM6 krukas of een EMOT samarin minarelli am6 drijfstang set. Beide met 18mm pen.


http://img12.imageshack.us/img12/1599/afb01331.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://img221.imageshack.us/img221/1576/afb01341u.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://img97.imageshack.us/img97/816/afb01351.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://img29.imageshack.us/img29/6997/afb01361.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://img851.imageshack.us/img851/2381/afb01371.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Ringhini
Berichten: 91
Lid geworden op: 31 mei 2006, 19:41
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#12 Bericht door Ringhini » 16 okt 2011, 22:00

Hallo Mark,

Ik mis de centers in je krukassen,erg belangrijk om te slijpen.

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#13 Bericht door markRD » 17 okt 2011, 21:13

Ik ga ze deze week nabewerken. Ik heb ze eerst allebei spanningsvrij laten gloeien en degene van veredelingsstaal laten harden. Vandaar geen centergaatjes op de foto's. Deze week hoop ik alle maten erin te brengen behalve de belangrijke buitendiameters en het bigendgat. Deze worden geslepen en gehoond. Als ik dit gedaan heb gaan ze terug naar bodycote in Diemen voor het nitreren. Daarna honen en helften aan monteren, slijpen en balanceren en gebeurt als laatst.

Maar erg bedankt voor het meedenken! Dat waardeer ik erg!




( Foto van na het spanningsvrij gloeien: )
Afbeelding

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#14 Bericht door markRD » 21 okt 2011, 19:42

Foto's van de gedraaide krukassen:

http://img16.imageshack.us/img16/4745/afb01551.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://img23.imageshack.us/img23/7721/afb01561.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://img703.imageshack.us/img703/4377/afb01571.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://img508.imageshack.us/img508/8199/afb01581.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://img830.imageshack.us/img830/2065/afb01591.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Ze gaan nu eerst terug naar bodycote in diemen om genitreerd te worden. Daarna word het bigend-gat gehoond. En daarna wordt de krukas in zijn geheel geslepen. De laatste stap is het balanceren door VHM.


Voor nu ben ik blij dat mijn aandeel erop zit:) .

(Excuus voor de slechte kwaliteit foto's.)

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9305
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 945 keren
Ontvangen waarderingen: 778 keren

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#15 Bericht door Eifelyeti » 21 okt 2011, 20:53

markRD schreef:....... De laatste stap is het balanceren door VHM.


Voor nu ben ik blij dat mijn aandeel erop zit:) .

(Excuus voor de slechte kwaliteit foto's.)
wat kost het balanceeren bij VHM?

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#16 Bericht door markRD » 22 okt 2011, 15:55

Rond de 300 euro ex. btw afhankelijk van het gebruik van wolfraam.

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#17 Bericht door markRD » 26 nov 2011, 23:42

De krukassen zijn genitreerd. Ik heb de draden en het bigend-gat zelf laten isoleren. Inmiddels liggen ze ook bij VRP om het big end gat op maat te laten honen, daar worden de twee wangen ook op elkaar geperst zodat ze daarna geslepen kunnen worden. Ook zijn de twee malossi AM6 drijfstangsetjes besteld. Het einde komt in zicht. Zodra het zo ver is plaats ik hier uiteraard gedetaileerde foto's.

Echter vroeg ik mij nog af waarom de zijkanten van de krukwangen geslepen worden zoals bijvoorbeeld bij het de jager 110cc project.

viewtopic.php?f=5&t=28242" onclick="window.open(this.href);return false;

Of is dit toen samen met de buitendiameters gebeurd? Zoja, dan komt het sterk overeen met mijn plan van aanpak. Echter heb ik extra pennetjes gedraaid zodat de krukashelften direct op elkaar liggen. Zodat ze bij het in- en uitspannen tussen de centers bij het slijpen niet vergaan?! Als het verstandig is om ze te slijpen met de bijbehorende bigend-pen hoor ik graag nog waarom.

De jager krukassen:
Afbeelding

Afbeelding


'Verdere info'
Kosten:
Spanningsvrij gloeien plus harden: 120
Nitreren: 85
Drijfstangsetjes: 80*2 = 160
En een de bus en treinkaartjes uiteraard!

Foto's volgen later.

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#18 Bericht door markRD » 19 feb 2012, 20:21

Hier nog even de foto's van het eindproduct.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Vooral Ringhini bedankt voor je reactie!

Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 9305
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 945 keren
Ontvangen waarderingen: 778 keren

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#19 Bericht door Eifelyeti » 20 feb 2012, 10:09

jij moet wat Krukasen maaken voor Kreidler van deze qualit..... :clap

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5550
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 49 keren
Ontvangen waarderingen: 239 keren
Contacteer:

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#20 Bericht door kreidler844 » 20 feb 2012, 11:03

Mooi Gemaakt hoor, maarre AM-6 krukassen zijn er toch voldoende in de handel, ook van goeie kwaliteit.

Wietse

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#21 Bericht door markRD » 20 feb 2012, 15:34

Dankjewel allemaal.

@Wietse: Een am6 heeft een balansas en heeft daarbij ook nog eens compleet andere dimensies. Ook ging het hierbij misschien wel evenveel om het proces van het maken van een krukas als hebben van een goede krukas.

Groet,
MarkRD

Gebruikersavatar
fs-ael
Berichten: 55
Lid geworden op: 16 mar 2006, 20:33
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#22 Bericht door fs-ael » 20 feb 2012, 18:02

Mooi gemaakt :clap is dat een yamaha rd 50 blokje ?

markRD
Berichten: 31
Lid geworden op: 25 feb 2010, 20:32
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 0

Re: Materiaal en tips over het maken van een krukas.

#23 Bericht door markRD » 20 feb 2012, 19:46

Ja, het is voor een rd blokje. Ik heb ook een gietijzeren cilinderbus voor dat blokje gemaakt en nog wat andere modificaties. Alles hierover is te lezen op mijn projectpagina.

Dit is hem:
Afbeelding

Projectpagina:
http://www.brommerforum.nl/projects/detail_main/551" onclick="window.open(this.href);return false;

Plaats reactie