Betaalbare opvoersetjes 60cc tot 17 Pk beschikbaar in D.

[emilio]

Bij onze Duitse buren zijn er sinds kort 4 opvoersetjes verkrijgbaar voor de smalle beurs die wel tot 17 Pk aan het achterwiel beloven. De grote scooter tuningsspecialist "Kiesler" is degene die zich op de Kreidlermarkt heeft gestort met deze sets. Op de Duitse Forums worden grote vermogens belooft bij zeer lage toerentallen en dat uit een 44mm boring wat met standaard slag 60,3 cc op tafel brengt. Kiesler brengt ook krukassen met slag 42, 44, 46 en 48 op de markt. Bovenstaande sets kunnen tegen meerprijs ook met de 42 slag worden uitgerust.

Hier de opmerkelijke resultaten:

Es gibt demnächst einen 44er Schlitz Zylindersatz mit Auspuff,der mit 20er Bing und original Luftfilter 11,2 Ps bei 9100 Umdrehungen bringt.Das Drehmoment von 8,9Nm steht bei 8600 Umdrehungen an.Unter uns sind das glatte 10Ps bei 7500 Umdrehungen
die Schlitzzylinder bekommt man bis 14,2Ps und 9,0 Nm (24er Vergaser)

Wenns mehr sein soll geht Membran leistungstechnisch noch deutlich höher.
Bei ca 16,5Ps und 11Nm ist dann Schluß.Die Zylinderkits werden immer mit Auspuff verkauft,dann funktionierts auch.
Wer die orginale Bingoptik mag sollte einen Top Bing haben,kein Nachbaumist.
Zugrunde gelegt ist eine weitverbreitete Kokusan Zündung

En hier dan de website:
http://www.scooter-racing.de/index.php? ... ductId=422

[danahi]

€1279 voor 14-17pk vind ik niet echt een smalle beurs Johan

[Enzo-tvdzijden]

Zijn ook groot fan van de nachbau Bing

Enzo

[emilio]

Nou Mark....kijk maar eens wat je erbij geleverd krijgt:

Cilinderkop
Getunde Cilinder met zuiger
Spruitstuk
Membraankast
Membraan
Carburateur
Complete uitlaat
Ontsteking

En dan tot 17 PK zonder de carters te bewerken. Dus zo Plug en Play op jouw blok te schroeven en dan 11 Nm scoren... Dan heb je geen Big Bore meer nodig van een slordige 3000 euro..
Dan is 1279 euro dus echt geen geld gezien de prestaties. Ik vind het zooooo opmerkelijk dat ik het eerst moet zien voordat ik het geloof maar die Kiesler is echt een grote naam.. Binnenkort de eerste testbank verslagen...

[emilio]

Zijn ook groot fan van de nachbau Bing

Enzo

Klopt Tjerry maar niet de mensen die hier achter zitten. Die weten heus wel wat ze doen. Maar zoals altijd: eerst zien en dan geloven...

[danahi]

Je hebt wel een beetje gelijk Johan, maar een 70cc stage 6 R met een 28mm, membraan en een pijp van marktplaats, een kokusnoot gecombineerd met wat flanswerk kost je zo'n 475 en dan moet je denk ik ook wel aan redelijk wat pk's komen. Dat is smalle beurs, maar ook dat moeten we eerst nog maar even zien bij SenS de 29ste


Maar eerlijk is eerlijk, plug en play een zeer mooi score... als het echt zo is.

[adrieh]

Klinkt veelbelovend.
Zijn er al ervaringen in nederland met deze sets ?
Zijn/komen er in nederland ook dealers van deze sets ?
Ik heb wel interesse in zo n membraamset , 13-15 pk heb ik wel een blokje voor liggen wat dat aan kan.
Is er ook info over welk merk cilinders,zuigers,carburateurs, uitlaat, enz gebruikt worden?
Hopelijk zij er op het forum die hier meer over weten.

Adrie.

[Lieuw]

Veel beloven
Weinig geven
doet de gek ik vreugde leven !

Allemaal papieren beloftes voor zover ik kan lezen.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er enig jaloezie bij onze oosterburen meespeelt.

Het lijkt me toch stug dat er met deze scooter jongens ineens alleen maar amateurs aan het werk zijn hier in Nederland.

Ze beloven nogal wat. Dus alle Rion's, Nico's, Wietse's, Marinussen, Johannen, Dick's en noem er nog maar een paar
hebben het eigenlijk al jaren bij het verkeerde eind. Want deze waarde's halen we hier niet zo maar even. En dat voor een schamele
1280 euro. De advertentie lijkt wel een beetje op de oude Italiaanse advertenties daar werden ook altijd veel pk's belooft ......

Ik moet het nog zien voor deze china produkten die eigenlijk voor goed geld verkocht gaan worden.
Buiten het Kiesler logo is dit waarschijnlijk ook een KT cilinder

Let wel ik zal de eerste zijn om mijn ongelijk toe te geven als het anders blijkt te zijn.

Maar in de scooter wereld waren ze ook niet de beste..........

Grt Alexander

PS. in de handel en het organiseren van onderdelen zijn ze heel erg goed....

[Maarten]

Ik moet het ook nog zien allemaal, maar het is toch ongelofelijk hoe ons merk maar doorleeft!

[emilio]

Zoals ik al zei: eerst zien dan geloven en ben daarom benieuwd de eerste op de weg tegen te komen. Pas dan kan ik oordelen. Ik loop al lang genoeg mee om te weten wat je moet ondernemen (lees investeren) om deze vermogens uit een 60cc te halen. Maar toch... ze zetten het gewoon op papier en ze stellen de Kreidlers in de eigen werkplaats af. Je moet dan toch wel erg veel lef hebben om met de bank te knoeien...

[Theove]

Altijd lastig dergelijke "aanbiedingen". Want wat is de definitie van knoeien met de bank en over welke breedte is koppel en vermogen beschikbaar (bij welke toerentallen)?

Ben benieuwd naar een NL testbankuitslag.

[Lieuw]

Nou Mark....kijk maar eens wat je erbij geleverd krijgt:

Cilinderkop
Getunde Cilinder met zuiger
Spruitstuk
Membraankast
Membraan
Carburateur
Complete uitlaat
Ontsteking

En dan tot 17 PK zonder de carters te bewerken. Dus zo Plug en Play op jouw blok te schroeven en dan 11 Nm scoren... Dan heb je geen Big Bore meer nodig van een slordige 3000 euro..
Dan is 1279 euro dus echt geen geld gezien de prestaties. Ik vind het zooooo opmerkelijk dat ik het eerst moet zien voordat ik het geloof maar die Kiesler is echt een grote naam.. Binnenkort de eerste testbank verslagen...

Voor dat set wat jij nu net opnoemt ben je in Nederland ook geen 3000 euro kwijt...........
Als ik onze set bekijk dan kom ik uit op:

Cilinder 625
Uitlaat 300
Ontsteking 150
Membraan 50
Spruitstuk 90
Cilinderkop 100

Opgeteld een kleine 1325 euro we moeten wel appels met peren vergelijken !

Ik denk dat mijn collega's (Rion, Claus, en anderen) het er ook voor kunnen doen.
De kosten die jij opneemt komen voort uit een andere krukas, blok reviseren, lekvrij maken van het blok, rechte vertanding erbij, 6 plaats koppelling erin en noem maar op.

Afstellen staat ook bij hun geen prijs voor genoemd, en de kopelling houdt het ook niet als ze deze vermogens zouden halen.
Lijkt een beetje op de vis binnen halen en daarna vertellen wat het echt gaat kosten.
We zullen zien, het forum is in ieder geval weer in leven door dit soort berichten

Grt Alexander

[emilio]

Klopt ik ga uit van een 80 Cc Alex en dus moet je denken aan het bewerken van het blok, een andere koppeling, krukas etc en dan zit ik niet slecht met mijn eerder vermelde bedrag.

Er zijn slechts enkele 60cc's in Nederland die ik ken die 17 Pk aan het achterwiel trekken met 11 Nm. De rest zit er toch wel behoorlijk onder. Dan zijn de door Kiesler vermelde resultaten erg opmerkelijk met de lage toerentallen in combinatie met de "lage" investering. Het is echt niet zo simpel..Ik laat me echter graag verrassen. We gaan de setjes wel tegenkomen tijdens onze "Treffens" in Duitsland en dan kan ik meer vertellen..

[Lieuw]

Een mooie uitspraak die Maarten zal onderschrijven......

There is no substitute for Cubic inches......

Gr Alex

[snel]

Het zou kunnen dat we het hier over verkoopbevorderende " teruggerekende pk's " hebben.
Dat is in Duitsland vrij gebruikelijk ,die optie is standaard op de wijd verbreidde Germaanse P4 bank.
Zijn dan de krukas pk's ,en ook nog een schatting daarvan.

De combinatie zeer hoge motorvermogens en een std. Kokusan wil er bij mij na het recente gedane testwerk ook niet in.
Prima ontsteking hoor ,maar daar niet voor.

[dijk]

Nou Mark....kijk maar eens wat je erbij geleverd krijgt:

Cilinderkop
Getunde Cilinder met zuiger
Spruitstuk
Membraankast
Membraan
Carburateur
Complete uitlaat
Ontsteking

En dan tot 17 PK zonder de carters te bewerken. Dus zo Plug en Play op jouw blok te schroeven en dan 11 Nm scoren... Dan heb je geen Big Bore meer nodig van een slordige 3000 euro..
Dan is 1279 euro dus echt geen geld gezien de prestaties. Ik vind het zooooo opmerkelijk dat ik het eerst moet zien voordat ik het geloof maar die Kiesler is echt een grote naam.. Binnenkort de eerste testbank verslagen...

Voor dat set wat jij nu net opnoemt ben je in Nederland ook geen 3000 euro kwijt...........
Als ik onze set bekijk dan kom ik uit op:

Cilinder 625
Uitlaat 300
Ontsteking 150
Membraan 50
Spruitstuk 90
Cilinderkop 100

Opgeteld een kleine 1325 euro we moeten wel appels met peren vergelijken !

Ik denk dat mijn collega's (Rion, Claus, en anderen) het er ook voor kunnen doen.
De kosten die jij opneemt komen voort uit een andere krukas, blok reviseren, lekvrij maken van het blok, rechte vertanding erbij, 6 plaats koppelling erin en noem maar op.

Afstellen staat ook bij hun geen prijs voor genoemd, en de kopelling houdt het ook niet als ze deze vermogens zouden halen.
Lijkt een beetje op de vis binnen halen en daarna vertellen wat het echt gaat kosten.
We zullen zien, het forum is in ieder geval weer in leven door dit soort berichten

Grt Alexander

laat ze allemaal lekker verder dromen alex

[dijk]

Het zou kunnen dat we het hier over verkoopbevorderende " teruggerekende pk's " hebben.
Dat is in Duitsland vrij gebruikelijk ,die optie is standaard op de wijd verbreidde Germaanse P4 bank.
Zijn dan de krukas pk's ,en ook nog een schatting daarvan.

De combinatie zeer hoge motorvermogens en een std. Kokusan wil er bij mij na het recente gedane testwerk ook niet in.
Prima ontsteking hoor ,maar daar niet voor.

[nozems]

Johan wij hadden hier al overleg over gehad, deze resultaten zijn zeer opmerkelijk te noemen, ze.doen de tuners hier heel klein lijken, maar goed we zullen zien, het ziet er keurig uit. De hoge vermogens onderrin doen mijn toekomstige set ook klein lijken, ook dat ga ik zíen.

Wat ik me afvraag is de koker bewerkt? Zit daar dan ook nog een luchtfilter in?

In het Bergische Land rijden er straks ook mensen met deze set?

[Zatopek]

Nou Mark....kijk maar eens wat je erbij geleverd krijgt:

Cilinderkop
Getunde Cilinder met zuiger
Spruitstuk
Membraankast
Membraan
Carburateur
Complete uitlaat
Ontsteking

En dan tot 17 PK zonder de carters te bewerken. Dus zo Plug en Play op jouw blok te schroeven en dan 11 Nm scoren... Dan heb je geen Big Bore meer nodig van een slordige 3000 euro..
Dan is 1279 euro dus echt geen geld gezien de prestaties. Ik vind het zooooo opmerkelijk dat ik het eerst moet zien voordat ik het geloof maar die Kiesler is echt een grote naam.. Binnenkort de eerste testbank verslagen...

Voor dat set wat jij nu net opnoemt ben je in Nederland ook geen 3000 euro kwijt...........
Als ik onze set bekijk dan kom ik uit op:

Cilinder 625
Uitlaat 300
Ontsteking 150
Membraan 50
Spruitstuk 90
Cilinderkop 100

Opgeteld een kleine 1325 euro we moeten wel appels met peren vergelijken !

Grt Alexander

Misschien sla ik de plank compleet mis maar met een kleine € 1325 zijn we er volgens mij niet.............. er moet een ander koppelingshuis in, andere krukas en er moet nog meer aan het blok worden gedaan, toch Praten we nog niet eens over arbeidskosten. Met deze € 1325 is het helemaal geen plug & play. Maar ik kan me inderdaad ook niet voorstellen dat het met de set van onze oosterburen echt plug & play is. Was het maar waar. Ik zie ook geen carburateurskosten maar je zal een vergelijking hebben gemaakt a.d.h.v. de opsomming. Uiteindleijk zal je denk ik wel een kleine € 2000 "kwijt" zijn.

[emilio]

Ik heb verder ook nog geen details. Tis allemaal vers van de pers. Aangezien er allemaal NL'ers in Engelskirchen rijden is de kans erg klein dat we er eentje zullen zien. Ik verwacht de eerste set in Enkenbach te zien. Dat Treffen staat toch wel bekend dat daar zich de snelste jongens uit Duitsland melden. In tegenstelling tot de meeste reacties hier sta ik wel "open" voor eventuele nieuwe ontwikkelingen. Wie had 3 jaar geleden gedacht dat er iemand 20 achterwiel pk's uit een 60 zou toveren en dat ook nog met acceptabele toerentallen en onbewerkte carters? Juist ja niemand...
Ik sluit dus niet uit dat het zou kunnen...ik wil het echter wel eerst met eigen ogen zien voordat ik het geloof. Juist omdat ik weet hoeveel moeite en geld het kost om dergelijke vermogens uit een 60 te halen... zeg echter nooit nooit... dus eerst zien en de eerste resultaten afwachten.

[Rommats]

die duitser biedt een 60cc .de Jager heeft ook een 63cc daarvoor hoef je niet zo veel te veranderen aan je blok dus dan klopt de prijs wel.
Met een grotere cilinder inhoud dan wordt het appels met peren verglijken

[huib]

Wil de 17 pk cilinder wel is zien aan de binnenkant, heb iemand hem al??

[emilio]

Nee joh...het is gisteren pas wereldkundig gemaakt -)..

[nozems]

Dit kon weleens de volgende stap zijn in de evolutie, je weet mijn interesse is meer dan gewekt en ik wacht de bevindingen tzt af. Je snapt natuurlijk wel dat er enigzins sceptisch gereageerd wordt, als dit keiharde cijfers zijn kunnen wij hier in NL er nog veel van leren. Deze benadering voor veel vermogen bij weinig rom is helemaal mijn ding, een 60cc die zuigergestuurd dat doet mag hier direct op de plank

[Zatopek]

Ik heb een soort van haat/liefde verhouding met dat snelle spul. Weet wel dat ik alleen zuigergestuurd wil en qua cilinderinhoud wil ik niet verder gaan dan 67cc. Dat is volgens mij de grens dat er geen ingrijpende dingen aan je blok moeten gebeuren. Het lijkt wel of er tegenwoordig alleen nog maar over membranen word gesproken. Ik blijf het toch volgen. Wat dat betreft zit ik meer op de Pascal lijn wat ik wil. Top van rond de 100 vind ik mooi zat. Peekaatje of 10-12, meer dan genoeg.