Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

Opvoeren en snelle spullen - Performance tuning

Bericht
Auteur
KoosKreidler
Berichten: 128
Lid geworden op: 17 sep 2008, 13:16

Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#1 Bericht door KoosKreidler » 27 nov 2017, 13:53

Hallo,

voor een nieuw project met 25+ pk zit ik te twijfelen tussen een standaard 5-bak of een van Veen 6-bak.
Ik meen echter ooit eens gelezen te hebben dat een van Veen bak niet zo geschikt is voor meer dan 20 pk.
Kan iemand me adviseren welk blok ik het beste kan gebruiken?

Is er ook iemand die ervaring heeft met monteren van de SB koelribben (alleen voor de looks) over een watergekoelde cilinder?

Welke primaire overbrengverhouding kan ik het beste gebruiken?

Alvast bedankt voor de hulp.

Groet Koos
Laatst gewijzigd door KoosKreidler op 27 nov 2017, 14:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 9342
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#2 Bericht door nozems » 27 nov 2017, 13:59

5bak, de van Veen bak is niet bestand tegen zoveel geweld. En (ik ga ervanuit dat dit een bigbore is) heb je aan 5versnellingen meer dan genoeg/)

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 5667
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Kreuzau (D)

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#3 Bericht door Eifelyeti » 27 nov 2017, 15:45

nozems schreef:5bak, de van Veen bak is niet bestand tegen zoveel geweld. En (ik ga ervanuit dat dit een bigbore is) heb je aan 5versnellingen meer dan genoeg/)
warom niet? Dijk rijd ook met sijn 86er de Jager setup met een Hurth 6bak :clap

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 9342
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#4 Bericht door nozems » 27 nov 2017, 15:57

Dacht dat hij daar een 5bak voor gebruikte? Ik weet dit nog van Marinus die kwam daar achter.

Gebruikersavatar
dijk
Winnaar Kreidlerverkiezing crossklasse 2010
Berichten: 18689
Lid geworden op: 04 dec 2003, 19:43

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#5 Bericht door dijk » 27 nov 2017, 16:25

Eifelyeti schreef:
nozems schreef:5bak, de van Veen bak is niet bestand tegen zoveel geweld. En (ik ga ervanuit dat dit een bigbore is) heb je aan 5versnellingen meer dan genoeg/)
warom niet? Dijk rijd ook met sijn 86er de Jager setup met een Hurth 6bak :clap

inderdaad roman en eric de kanonskogel ook :!:

en er zijn nog veel meer die van veen 6 bak gebruiken met een bigbore :!:

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 2523
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Contacteer:

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#6 Bericht door LVS » 27 nov 2017, 16:43

dijk jij komt toch niet boven de 18 pk ..

dat is nog geen 25 pk
---------------------------------------------------------------------------------------

:arrow: Is er ook iemand die ervaring heeft met monteren van de SB koelribben (alleen voor de looks) over een watergekoelde cilinder?

vraag :?: het aan forumlid...andy .

##

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Contacteer:

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#7 Bericht door kreidler844 » 27 nov 2017, 16:53

Bij een 6-bak komt het erg precies hoe hij in elkaar wordt gezet, mits goed gemonteerd blijft hij bij 25 pk prima heel.
Gaat het wel fout dan ben je financieel ook flink aan de beurt.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47635
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#8 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 nov 2017, 17:37

kreidler844 schreef:Bij een 6-bak komt het erg precies hoe hij in elkaar wordt gezet, mits goed gemonteerd blijft hij bij 25 pk prima heel.
Gaat het wel fout dan ben je financieel ook flink aan de beurt.
idd. De rede dat ze kapot lopen. In elkaar gezet door mensen die wel eens een 4 of 5 bakje hebben gedaan. Onwetendheid :!:
Een 6-bak is andere koek.
Je kan het zeggen, gros gelooft het toch niet.

Koos op jou vraag terug te komen. 6-bak heeft alleen nut bij zeer kleine powerband. Dan heb je het dus over hoog getunde 50-60cc.

Enzo

Gebruikersavatar
dijk
Winnaar Kreidlerverkiezing crossklasse 2010
Berichten: 18689
Lid geworden op: 04 dec 2003, 19:43

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#9 Bericht door dijk » 27 nov 2017, 18:04

LVS schreef:dijk jij komt toch niet boven de 18 pk ..

dat is nog geen 25 pk
---------------------------------------------------------------------------------------

:arrow: Is er ook iemand die ervaring heeft met monteren van de SB koelribben (alleen voor de looks) over een watergekoelde cilinder?

vraag :?: het aan forumlid...andy .

##
Bijlagen
de%20jager%205.jpg
de%20jager%205.jpg (92.27 KiB) 5301 keer bekeken
de%20jager%204.jpg
de%20jager%204.jpg (70.61 KiB) 5302 keer bekeken

piet1945
Berichten: 191
Lid geworden op: 15 sep 2009, 19:00
Locatie: megen

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#10 Bericht door piet1945 » 27 nov 2017, 18:27

Met Piet
Een 5 bak blijft heel als netjes schakelt heel heb een 6 bak gehad driekeer de tweede of de derde versnelling kapot en veel geld kwijt
De cilinder een oude cilinder koelribben eraan lassen dan weer in orde maken
Boven 25 pk komen de krukas lager aan de ontstekings kant eruit moet vol gelast worden
Heb zelf grotere lagers er in gezet een vast en een rollen lager dan kan de krukas uit zetten
Wil je meer weten dan kom maar langs
Piet

Ed.P
Berichten: 2719
Lid geworden op: 29 nov 2005, 13:44

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#11 Bericht door Ed.P » 27 nov 2017, 19:24

Alleen een originele Hurth 6V blijft heel....

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 5667
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Kreuzau (D)

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#12 Bericht door Eifelyeti » 27 nov 2017, 21:01

beter een close5 en dan met lange 5e..... (1,11)

https://www.kreidler.nl/forum/viewtopic ... 32&t=33480
Laatst gewijzigd door Eifelyeti op 27 nov 2017, 21:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 5667
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Kreuzau (D)

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#13 Bericht door Eifelyeti » 27 nov 2017, 21:06

Ed.P schreef:Alleen een originele Hurth 6V blijft heel....
mijn alt de 3e jaar

Gebruikersavatar
Parlotti
Winnaar Kreidlerverkiezing 2012
Berichten: 1384
Lid geworden op: 31 jul 2010, 17:41
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#14 Bericht door Parlotti » 27 nov 2017, 23:35

KoosKreidler schreef: voor een nieuw project met 25+ pk
Groet Koos
25+ pk :shock: Bij mijn weten had de 50 cc. watergekoelde Van Veen Kreidler waar Jan de Vries wereldkampioen mee werd rond de 20 pk. Ik ken de verhalen over de big bores en ik heb er diverse gezien, maar niemand heeft mij nog kunnen overtuigen van de betrouwbaarheid bij een langere toerrit. Sterker, ik krijg niet zelden de indruk dat nogal wat big bore-rijders de wat langere toerritten laten lopen omdat ze het niet aandurven. Hoe kijk jij hier met 25+ pk. tegenaan Koos?

Groet, Marcel

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 8219
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#15 Bericht door Andy » 27 nov 2017, 23:47

Een race 6bak is niet dezelfde als de cross 6bak wat je voornamelijk veel tegenkomt.

Bigbore heeft meer koppel dan de race 50cc.

Andy,

KoosKreidler
Berichten: 128
Lid geworden op: 17 sep 2008, 13:16

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#16 Bericht door KoosKreidler » 28 nov 2017, 08:17

Marcel,

mijn mening:
hoe verder je gaat met het tunen hoe groter het risico op problemen maar daar zal iedereen het wel mee eens zijn.
Het blok is tenslotte ook niet gemaakt voor deze vermogens.
Met mijn huidige 94cc de Jager (22pk) heb ik, vooral in het begin, ook wel problemen gehad.
Lange toertochten rij ik nu ook hiermee (heeft watergekoelde kop).
Graadmeter is voor mij de Maarheze toertocht van Johan. Als hij het hier volhoudt is het goed :wink:
Voorwaarde is ook dat alles perfect afgesteld staat.
De nieuwe setup moet een KX85 cilinder worden, waarvan de boring naar 54mm wordt gebracht met 48 mm slag.
Watergekoeld dus en verder licht getuned.
Waar ik me nu het meeste zorgen om maak is de lagering waar Piet het over heeft.
Verder gaan we het zien in 2018. (stiekem hoop ik richting de 30 pk te komen)
Iemand overigens nog een goede primaire vertanding liggen geschikt voor big bore?

Groet
Koos

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 9342
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#17 Bericht door nozems » 29 nov 2017, 17:21

Koos ik zou Piet vragen wat je het beste kunt doen, 25pk is een bijzonder extreem vermogen! Piet kan jou daar wellicht mee helpen.

KoosKreidler
Berichten: 128
Lid geworden op: 17 sep 2008, 13:16

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#18 Bericht door KoosKreidler » 29 nov 2017, 19:31

Ja Pascal, heb Piet via een mailtje al om zijn telefoonnummer gevraagd.

piet1945
Berichten: 191
Lid geworden op: 15 sep 2009, 19:00
Locatie: megen

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#19 Bericht door piet1945 » 29 nov 2017, 20:03

Beste Koos heb geen e-mail van je ontvangen. Hier is ons e-mailadres rossum1945@ziggo.nl.
Groet Piet

Gebruikersavatar
Parlotti
Winnaar Kreidlerverkiezing 2012
Berichten: 1384
Lid geworden op: 31 jul 2010, 17:41
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#20 Bericht door Parlotti » 29 nov 2017, 21:14

KoosKreidler schreef:Met mijn huidige 94cc de Jager (22pk) heb ik, vooral in het begin, ook wel problemen gehad
(stiekem hoop ik richting de 30 pk te komen)
Ik ben onder de indruk Koos: succes!

Groet, Marcel

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 8219
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#21 Bericht door Andy » 30 nov 2017, 00:25

1 vraag ; waarom zou je dat willen :internetbrommer

Echt betrouwbaar wordt het niet, uurtje rijden, dagje sleutelen.

En net wat eerder geopperd werd, lange stukken op snelheid durft niemand met bigbore, te bang en te kostbaar.

Andy,

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8977
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#22 Bericht door Caspar » 30 nov 2017, 08:45

Er zijn grenzen aan de betrouwbaarheid van een Kreidler blokje. Het is nooit gemaakt voor vermogens van >20pk.
Maar met wat modificaties aan lagering en primaire overbrenging zit er nog wel wat rek in.

En wat noem je bigbore ? 60 - 70cc kan nog wel , 94 - 110 cc is inderdaad gewaagd...

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 9342
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#23 Bericht door nozems » 30 nov 2017, 15:50

Niet helemaal waar Andy, bijna niemand durft dat :wink: :mrgreen: maar oke die 9pk die ik heb is nog lang geen 25pk :shock: vind je het gek dat je dan vaker sleutelen bent, ik denk dat Koos zich dat wel realiseert.

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Contacteer:

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#24 Bericht door kreidler844 » 30 nov 2017, 16:44

Bij die hoge vermogens zijn de carters het probleem, je moet eigenlijk met Ponti of gefreesde carters gaan werken voor meer stabiliteit in het blok.

Gebruikersavatar
Parlotti
Winnaar Kreidlerverkiezing 2012
Berichten: 1384
Lid geworden op: 31 jul 2010, 17:41
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Veel vermogen: 5-bak of van Veen 6-bak?

#25 Bericht door Parlotti » 30 nov 2017, 17:01

Alle techniek heeft (inderdaad) zijn begrenzing(en). Maar in de Grand Prix en de F1 zie je door alle innovaties ook steeds weer ontwikkelingen. Dus ik heb wel respect voor de gasten die hun nek durven uit te steken en hier veel geld insteken. Wij hoeven ons niet af te vragen waar het ophoudt, want ook zonder cynisme mogen we wel aannemen dat het op zijn zachtst gezegd twijfelachtig is of de volgende generatie het merk Kreidler ook in stand wil houden.

Plaats reactie