Membraam Cilinder MXS

Opvoeren en snelle spullen - Performance tuning

Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Joebiker
Berichten: 110
Lid geworden op: 21 nov 2016, 23:13
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Membraam Cilinder MXS

#1 Bericht door Joebiker » 31 mar 2020, 22:27

Beste kreidlervrienden,

Wat denken jullie van dit?
A81FEF95-E248-45B0-81C5-7F2028F37C60.jpeg
A81FEF95-E248-45B0-81C5-7F2028F37C60.jpeg (112.54 KiB) 1995 keer bekeken
05785935-4C9D-41D1-9876-E1D0324C1B97.jpeg
05785935-4C9D-41D1-9876-E1D0324C1B97.jpeg (130.73 KiB) 1995 keer bekeken
Ik heb de doorgang van membraam naar b-spoeler en carter dichtgemaakt,
Ik denk dat dit voor verstoring zorgt, als de zuiger naar beneden gaat, kan het mengsel terug naar membraam.
Door de doorgangen te sluiten, krijg je een beter spoeling?
Wat is jullie mening.

Grtjes J.

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 6854
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 89 keren
Ontvangen waarderingen: 56 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#2 Bericht door Eifelyeti » 01 apr 2020, 09:58

Boyesen Poorten heet dat.
De de Jager en de Kiesler Cilinders hebben dat ook so.

Warom dan probleemen ermee?

ik had die eerst getest met, en dan dicht gemaakt, dan weer getest...

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 10218
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 96 keren
Ontvangen waarderingen: 57 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#3 Bericht door Caspar » 01 apr 2020, 11:03

Het zal beter zijn voor je big-end door een verbetering van de carterspoeling.
De cilinder vulling daarentegen zou kunnen afnemen

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4438
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 6 keren
Ontvangen waarderingen: 23 keren
Contacteer:

Re: Membraam Cilinder MXS

#4 Bericht door kreidler844 » 01 apr 2020, 12:52

Datgene wat deze cilinder zo snel maakt kun je beter niet dicht maken, het zorgt juist voor betere vulling.

Gebruikersavatar
Joebiker
Berichten: 110
Lid geworden op: 21 nov 2016, 23:13
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#5 Bericht door Joebiker » 01 apr 2020, 13:12

Ok,
Bedankt iedereen,

Hij is al getest met open 'boyesen poorten'.

Loopt warm, liep vast, detoneerde, super weersgevoelig, stationair draaien?
alles shit heb ik al gehad!
Veel zuigers stuk, maar cilinder is wel vrij goed gebleven.

Het is de bekende Setup uit zoetermeer...3jaar geleden aangekocht...
Het begon met... ongelooflijk foute opbouw...en een te krap uitgekotterd carter 😳
Een zwiterse direkte 5bak heeft een hogere voet als een duitse blijkbaar...
Als de berekingen op de computer kloppen, kloppen ze daarentegen niet altijd in de praktijk.
Meten is weten.
Daardoor timingen niet goed...uitlaattiming boven 200°
ook de aangepaste curve op de kokusan was te extreem...3,8...
Een namaak Keilin en het feest kon beginnen 😂
En zo kan ik een boek volschrijven...
Ontstekingscurve naar 2,7 pijp 4cm verlengt in zoetermeer...🤔

Maar we geven niet op...al zijn de kosten al niet meer te overzien...slechte aankoop geweest!

Henk van Kessel is me blijven helpen, waarvoor dank,
en nu met normale timingen, normale zuigerspeling (was 0,03) mikuni vm24 en pvl binnenrotor gaan we de goede kant op 💪

de temperatuur is al stabieler... maar hij loopt nog warm en het geheel draait mooi!
Het sprint vermogen is minder, maar de Kreidler is veel gebruiksvriendelijker geworden.

Goed, genoeg geschreven, ik ga sleutelen!
Ik hou jullie op de hoogte, maar ik zit Corona thuis...en ik heb een kolomboormachien nodig...dju

J.

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4438
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 6 keren
Ontvangen waarderingen: 23 keren
Contacteer:

Re: Membraam Cilinder MXS

#6 Bericht door kreidler844 » 01 apr 2020, 13:41

Succes Joe, ik zou maar hulp gaan zoeken...

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4438
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 6 keren
Ontvangen waarderingen: 23 keren
Contacteer:

Re: Membraam Cilinder MXS

#7 Bericht door kreidler844 » 01 apr 2020, 13:47

Kritisch komt door de uitlaatpoort/uitlaat. :wink:

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 8603
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 17 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#8 Bericht door Andy » 02 apr 2020, 14:23

Ben ook met een MXS racing cilinder bezig, zo uit de doos gemonteerd op het blok. Nog niet gelopen...

Wat zou ik eraan moeten veranderen volgens jou om een betrouwbare cilinder van te maken ??? Zou mij helpen om een zooitje ellende te besparen, als ik het zo aanhoor van jou ervaringen.

Misschien toch maar gewoon de aangepastte stage6 van Luc gebruiken, anders.

Andy,

Gebruikersavatar
Joebiker
Berichten: 110
Lid geworden op: 21 nov 2016, 23:13
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#9 Bericht door Joebiker » 02 apr 2020, 21:00

Dag Andy,

Luc gebruikt de stage 6 niet meer, maar ook de mxs.
Welke carburateur ga je gebruiken, ontsteking, uitlaat?

De mxs cilinder loopt snel vast,
Kijk zeker dat je in het half-gas gebied een rijk mengsel hebt.
Zie dat het carter niet te nauw is uitgekotterd.
Kijk je compressie verhouding na, 98 tanken 😉
Ontsteking niet te vroeg...
zuigerspeling 0,05-0,06 gebruiken. Ik heb vastlopers gehad bij 0,03 zuigerspeling.
Aanhaalmoment cilinderkop zeker niet hoger dan 10-12Nm.
Bij mij telkens aan de inlaatkant, waar die 2 spijlen zitten.
De spijlen kunnen weg volgens Luc, maar dan moet je de zuigerveer helpen bij montage.
Ik heb de randen van die spijlen wat minder scherp gemaakt.

Ik gebruik de originele koelvin niet, maar het kunststof exemplaar van kokusan,
Ik wil een andere kunststof koelvin, zelfde diameter als origineel.
Originele koelvin gebruik ik niet vanwege de hoge toerentallen...
5531FC02-D6DD-4678-853C-BE440F1DF219.jpeg
5531FC02-D6DD-4678-853C-BE440F1DF219.jpeg (90.48 KiB) 1525 keer bekeken

Grtjes.
Bijlagen
CA30F74F-C512-487B-B01C-0A67244E239E.jpeg
CA30F74F-C512-487B-B01C-0A67244E239E.jpeg (131.78 KiB) 1525 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Joebiker voor dit bericht:
Maarten (03 apr 2020, 21:34)
Waardering: 14.29%

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 6854
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 89 keren
Ontvangen waarderingen: 56 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#10 Bericht door Eifelyeti » 03 apr 2020, 06:33

Hallo,

ik denk dat de goedkooper zuigers het probleem is bij de scooter cilinderkits en het nikasil
zelfde bij de Malossi MHR´s...
Powerseal Nikasil en een goede smeedzuiger, dan is het alt veel beeter en betrouwbarer ....

Gebruikersavatar
Joebiker
Berichten: 110
Lid geworden op: 21 nov 2016, 23:13
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#11 Bericht door Joebiker » 03 apr 2020, 11:41

Eifelyeti schreef:
03 apr 2020, 06:33
Hallo,

ik denk dat de goedkooper zuigers het probleem is bij de scooter cilinderkits en het nikasil
zelfde bij de Malossi MHR´s...
Powerseal Nikasil en een goede smeedzuiger, dan is het alt veel beeter en betrouwbarer ....
Inderdaad, alhoewel een barikit toch al bij de betere zuigers behoord...is een malossi zuiger of vertex een betere keuze.
Wat de barikit slecht heeft volgens mij, is een te grote uitsparing aan de inlaat, waardoor hij ook niet goed over die extra spijlen in de cilinder gaat... ik zal is kijken of ik een foto heb.

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 8603
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 17 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#12 Bericht door Andy » 03 apr 2020, 11:56

Thanks Joebiker,

dan maar het hele spulletje weer in de doos en de stage6 cilinder gebruiken, heb een kompleet goed werkend blok gekocht gebouwd door Luc. Liep ook al bijna de 130km.
Das ruim voldoende lijkt mij.

Je hebt mij een hoop ellende bespaard :clap

Andy,

b.bonk
Berichten: 1818
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 35 keren
Ontvangen waarderingen: 58 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#13 Bericht door b.bonk » 03 apr 2020, 11:58

Andy schreef:
03 apr 2020, 11:56
Thanks Joebiker,

dan maar het hele spulletje weer in de doos en de stage6 cilinder gebruiken, heb een kompleet goed werkend blok gekocht gebouwd door Luc. Liep ook al bijna de 130km.
Das ruim voldoende lijkt mij.

Je hebt mij een hoop ellende bespaard :clap

Andy,
nee he, heb mijn setje nog in de doos,
kan al weer in de kliko. 130 pfff :cry:

Gebruikersavatar
Joebiker
Berichten: 110
Lid geworden op: 21 nov 2016, 23:13
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#14 Bericht door Joebiker » 03 apr 2020, 12:08

Hier,

De middelste zuiger is volgens mij beter tegen vastlopers als de onderste.
Deze worden ook standaard gebruikt...bij maxiscoot is het een vertex

De onderste geeft iets meer vermogen door bredere inlaat,
maar bij arbeidsslag, zit de zuiger net op die spijlen onder.

De zuigerwand is ok, heeft al veel geweld doorstaan 😉.
Prijs kwaliteit is super.

Grtjes j.
Bijlagen
B9797CF1-97A2-4F45-A522-CD67B421216D.jpeg
B9797CF1-97A2-4F45-A522-CD67B421216D.jpeg (84.48 KiB) 1440 keer bekeken
BB3CBCB1-D4FA-4F57-B3E3-372B20B3E5D3.jpeg
BB3CBCB1-D4FA-4F57-B3E3-372B20B3E5D3.jpeg (70.32 KiB) 1440 keer bekeken
D4076A1D-4422-4481-AD8A-DA2280F2CDF3.jpeg
D4076A1D-4422-4481-AD8A-DA2280F2CDF3.jpeg (140.58 KiB) 1440 keer bekeken

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 6854
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 89 keren
Ontvangen waarderingen: 56 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#15 Bericht door Eifelyeti » 03 apr 2020, 12:14

de middelste heft het veerslot niet goed.... denk de booster is te breed so te zien...

schaden heft ook nieks te doen met het gat onderkant in het hemd....


wat is het maat van de zuiger?

Gebruikersavatar
Joebiker
Berichten: 110
Lid geworden op: 21 nov 2016, 23:13
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#16 Bericht door Joebiker » 03 apr 2020, 12:26

Die schade is gekomen met detoneren,
En de zuiger zat op 0,03 maat is 47,6 pen 12mm
Veerslot is een voorbeeld zuiger.

Gebruikersavatar
Joebiker
Berichten: 110
Lid geworden op: 21 nov 2016, 23:13
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#17 Bericht door Joebiker » 03 apr 2020, 12:30

Kijk..
Bijlagen
DF331EEA-AEA1-402D-AF8D-84D19AA1D5F0.jpeg
DF331EEA-AEA1-402D-AF8D-84D19AA1D5F0.jpeg (201.41 KiB) 1428 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Joebiker voor dit bericht:
Eifelyeti (03 apr 2020, 14:04)
Waardering: 14.29%

Gebruikersavatar
Joebiker
Berichten: 110
Lid geworden op: 21 nov 2016, 23:13
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#18 Bericht door Joebiker » 03 apr 2020, 12:38

Andy, bonk,

Geef de cilinder een kans!
Luc vertelde, hij al veel sets verkocht had,
en ik, de enige ben die zoveel pech heeft gehad.

Grtjes J.

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 8603
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 17 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#19 Bericht door Andy » 03 apr 2020, 14:00

Heftig :oops: Ga voor zekerheid, de stage6. Die heeft zich al bewezen.

Andy,
Deze gebruikers waarderen Andy voor dit bericht:
Joebiker (03 apr 2020, 15:31)
Waardering: 14.29%

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 6854
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 89 keren
Ontvangen waarderingen: 56 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#20 Bericht door Eifelyeti » 03 apr 2020, 14:05

Joebiker schreef:
03 apr 2020, 12:30
Kijk..
boah... :shock:

dat is echt wat #-o

Gebruikersavatar
Joebiker
Berichten: 110
Lid geworden op: 21 nov 2016, 23:13
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#21 Bericht door Joebiker » 03 apr 2020, 15:56

Als mijn berekening klopt,
Ik kan de verbrandongsruimte vullen met 5,1 ml mengsel/2takt benzine op tdc
Dan is het vrij logisch dat ik warmte problemen heb.
Als torque soft ok is en de waarde van arno koch, dan zou dit echt watergekoeld en op hoger octaan moeten lopen...
Als ik de inhoud van de kop invul nl 7ml, heb ik geen last.
Wie weet welke waarde ingevuld moet worden?
Bijlagen
8EAF9E4C-C714-431A-9CBD-B446FFE20143.png
8EAF9E4C-C714-431A-9CBD-B446FFE20143.png (208.69 KiB) 1376 keer bekeken

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 2713
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 2 keren
Ontvangen waarderingen: 17 keren
Contacteer:

Re: Membraam Cilinder MXS

#22 Bericht door LVS » 03 apr 2020, 23:07

:arrow: Ik kan de verbrandongsruimte vullen met 5,1 ml ... :arrow: dat geeft een compressie van 1 - 14.8 :oops:

:arrow: Als ik de inhoud van de kop invul nl 7ml, heb ik geen last :arrow: dat is compressie 1 -11.1 [ dat is een lage waarde ]


met een kopinhoud van 5,9 cc … dan krijg je een compressie van 1 - 13 [ en dat moet te doen zijn met zo een geforceerde cilinder ]

ik neem aan dat je de kopinhoud uitmeet zoals op het plaatje .
dus de motor vertikaal in de bankschroef , ,, zuiger bovenin ,, en dan met een pipet vullen tot de bovenste draad gang :!:

met 5,9 cc + schroefdraad kort = 1.5 / dan krijg je 7,4 cc .
met 5,9 en lang draad = 2.3 / dan heb je 8,2 cc

**

jouw plaatje geeft de Japanse compressie verhouding .
ik werk met de Europese manier van meten .

##

lbs
Berichten: 349
Lid geworden op: 28 mei 2007, 17:12
Locatie: Heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Membraam Cilinder MXS

#23 Bericht door lbs » 04 apr 2020, 11:57

Wat LVS schrijft klopt.
Ik weet niet over wat voor kop het gaat, maar de vormgeving van de verbrandingskamer is een belangrijke factor voor het verloop van het verbrandingsproces en dus ook de warmteontwikkeling.
Zie ook Arno Koch.
Alleen naar de compressie kijken is niet genoeg. Bovendien als je in de buurt van de 1:14 komt, zul je merken dat de motor op een gegeven moment niet meer in
toeren ( >12500) wil doorlopen.
Bij dit proberen is in de regel 1:13 een veiliger keuze als uitgangspunt.

Gebruikersavatar
Joebiker
Berichten: 110
Lid geworden op: 21 nov 2016, 23:13
Gegeven waarderingen: 7 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#24 Bericht door Joebiker » 04 apr 2020, 13:54

Dankjewel lbs, lvs 👍,

Tja, in torque-soft kan je beide methode snel zien japanse/autoindustrie compressie verhouding.
Meetmethode is goed te doen, blok in steun recht zetten, piston bdp, en dan met 2takt vullen,
tot onderste draad bougiegat.
Ik heb geen pipet, maar gebruik een spuit van 10ml

Inderdaad,
De motor is sterk, en blijft koel...maar als de pijp in resonatie komt, loopt de boel warm en zij😉 wil ook niet doorlopen.
Ik ga kijken of ik de verbrandingsruimte tussen de 13:1/13,5:1 kan krijgen door gebruik 0,2/0,4mm koppakking.

Ik heb nog een extra kop met veel vlees,
ik geloof een W4 15.03.06
en die kan (als alles goed loopt...) perfect van verbrandingruimte gemaakt worden.

Nogmaals dank, en kreidlervrienden veel rij-en sleutelplezier
Bijlagen
0DF78A1C-23A6-431E-8972-7B9125B1D141.jpeg
0DF78A1C-23A6-431E-8972-7B9125B1D141.jpeg (52.99 KiB) 1237 keer bekeken
F500CC05-F2F9-4481-8E6D-587780C08382.png
F500CC05-F2F9-4481-8E6D-587780C08382.png (201.37 KiB) 1237 keer bekeken

Gebruikersavatar
Kreidler4Life
Berichten: 1535
Lid geworden op: 14 apr 2003, 13:31
Gegeven waarderingen: 6 keren
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Membraam Cilinder MXS

#25 Bericht door Kreidler4Life » 04 apr 2020, 14:56

Bovenstaande klopt als een bus!

Lees jezelf ook even goed in m.b.t. brandstofkeuze.
Als je veel vermogen en een hogere compressie gaat toepassen is brandstof ook een hele belangrijke/bepalende factor!
Deze gebruikers waarderen Kreidler4Life voor dit bericht:
Joebiker (04 apr 2020, 20:28)
Waardering: 14.29%

Plaats reactie