Welk schema gebruiken

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Gertjo
Berichten: 7
Lid geworden op: 12 feb 2018, 19:37

Welk schema gebruiken

#1 Bericht door Gertjo » 15 feb 2018, 09:46

Hallo,
Op verzoek van een kennis ben ik een RMC-S van 1979 aan het afbouwen. Het project is jaren geleden gestrand. Het frame, vork wielen en spatborden zitten er op. En de brommer loopt technisch zover ik kan horen goed, de 4 versnellingen werken ook. De brommer is aangemeld bij Maloud vandaar dat ik weet welk bouwjaar.
Het blok is gereviseerd en er komen 4 draden uit de dynamo. Zover ik kan zien zitten er drie spoelen in??). Alle verlichting moet worden aangesloten incl. nw. kabelboom. Bestaande uit: Knipperlichten, remlicht, gewoonlicht contactslot, toerenteller en toeter.
Ik zit al een paar week te zoeken naar het juiste schema. Het aanbod is giga groot en er zijn veel schema’s die erop lijken. Maar iedere keer mis ik wel iets, zoals de combinatie met contactslot en lichtschakelaar of is er een andere draad kleur gebruikt.
WIE O WIE weet welk schema ik het beste kan gebruiken. Ik sluit foto’s bij van de schakelaars en accu en gelijkrichter? Het contactslot kan ik beter ook maar vervangen.
mvrgr
Gert


Bijlagen
Forum IMG_2287.jpg
Forum IMG_2287.jpg (37.57 KiB) 3311 keer bekeken
Forum IMG_2281.jpg
Forum IMG_2281.jpg (45.24 KiB) 3311 keer bekeken
Forum IMG_2252.jpg
Draden van de spools
Forum IMG_2252.jpg (40.19 KiB) 3311 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47671
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Welk schema gebruiken

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 15 feb 2018, 10:19

Zou maar eens een foto maken van de ontsteking en het vliegwielnummer.
Grijs komt niet uit een ontsteking van een RMC uit 1979


Enzo

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8990
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Welk schema gebruiken

#3 Bericht door Caspar » 15 feb 2018, 10:26

Te beginnen met de eerste foto: dat verklaard al waarom je geen passend schema kunt vinden.
Het grijze draadje voed normaal direct het achterlicht , zonder tussenkomst van schakelaar of contactslot. Het werkt op het inductie principe : als de koplamp aangaat , komt er spanning op het grijze draadje te staan. Het vermogen is 5W bij 6V.
Maar deze schakeling is van een vroeger bouwjaar en ander model.
Geen punt: grijze draadje kun je ook links laten liggen,
Maar dan rijzen er bij mij meteen vragen over het type ontsteking dat achter de deksel zit.
Waarschijnlijk geen 17W , maar 25W of 35W.
Maak er eens een foto van zonder deksel/vliegwiel.
Ook graag het type vliegwiel erbij , dat vormt een eenheid met de grondplaat.
Verdere kleuren zijn : zwart = kortsluitdraad om de ontsteking uit te schakelen via het contactslot.
Geel = lichtspoel om verlichting mee te voeden . Geschakeld via contactslot en lichtschakelaar .
Groen/rood = remlichtspoel 6V/5W . Maar ik zie geen rood streepje in de groene isolatie.

Afhankelijk van het type ontsteking kun je ook een mix maken van diverse schema’s .

Roland
Berichten: 4285
Lid geworden op: 22 nov 2004, 09:18
Locatie: Amstelveen
Contacteer:

Re: Welk schema gebruiken

#4 Bericht door Roland » 15 feb 2018, 11:06

Hi Gert,

Als je het contactslot vervangt zal je waarschijnlijk aan de immi komen. (NOS is lastig te vinden)De immi is met schuif stekkertjes wat erg lastig plaatsen in de cockpit is, komt er nog bij dat het krap is daar binnen in de cockpit. Voor je het weet maakt het ergens contact als je het plastic omhulsel erop plaatst/druk.

Probeer je contactslot schoonmaken en WD 40 doen vaak wonderen.

Succes,

Rolando

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47671
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Welk schema gebruiken

#5 Bericht door Enzo-tvdzijden » 15 feb 2018, 11:16

Gertjo schreef:Hallo, Het contactslot kan ik beter ook maar vervangen.
mvrgr
Gert
Hallo het contactslot zou ik maar zuinig op zijn als hij werkt. :wink:

Staan tenminste de juiste cijfers op het zwarte gebruikt in de schema’s

Enzo

Gertjo
Berichten: 7
Lid geworden op: 12 feb 2018, 19:37

Re: Welk schema gebruiken

#6 Bericht door Gertjo » 15 feb 2018, 21:53

Dank voor jullie snelle reactie en adviezen.

Ik heb vanavond gelijk geprobeerd om het vliegwiel de demonteren. De M10 moer was er zo af, maar aangezien ik geen vliegwiel trekker heb zit ik even te zoeken naar een andere oplossing.
Ik wil het proberen met de drie M5 draadgaten in het vliegwiel. Even een plaatje met 3 gaatjes maken M10 moer lassen en met een bout afdrukken op de krukas. Moet lukken.
Zodra ik hem er af heb zal ik de gegevens delen. Dank zover

Groet
Gert
Bijlagen
Forum IMG_2305[1].jpg
Forum IMG_2305[1].jpg (42.63 KiB) 3165 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47671
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Welk schema gebruiken

#7 Bericht door Enzo-tvdzijden » 15 feb 2018, 22:26

Gertjo schreef:Dank voor jullie snelle reactie en adviezen.

Ik heb vanavond gelijk geprobeerd om het vliegwiel de demonteren. De M10 moer was er zo af, maar aangezien ik geen vliegwiel trekker heb zit ik even te zoeken naar een andere oplossing.
Ik wil het proberen met de drie M5 draadgaten in het vliegwiel. Even een plaatje met 3 gaatjes maken M10 moer lassen en met een bout afdrukken op de krukas. Moet lukken.
Zodra ik hem er af heb zal ik de gegevens delen. Dank zover

Groet
Gert
Waar begin je dan aan zonder kennis en gereedschap :shock:

Vraag me ook af wat al die rare schroefbouten in je blok doen.
Verkeerde plek van het afstanstuk links boven. Er horen er twee in het carter voor de motorbeplating.
En je mist in het bovenste gietstuk met draad en ontluchtingsgaatje van het carter het borgplaatje voor je ontstekingsdeksel te zekeren.

Verder vraag ik me af of er een koperen zit achter je vliegwielmoer ?
Moeilijk te beoordelen. Maar er hoort een linkse veerring of een golfring tussen voor het loslopen van de linkse moer.

Enzo
Laatst gewijzigd door Enzo-tvdzijden op 15 feb 2018, 22:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 8219
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk

Re: Welk schema gebruiken

#8 Bericht door Andy » 15 feb 2018, 22:43

Lijkt op een oude RS of TM ontsteking begin jaren 70. Vliegwiel trekker kost 6,50 kun je overal kopen, van een puch maxi is dezelfde.

Andy,

Ed.P
Berichten: 2719
Lid geworden op: 29 nov 2005, 13:44

Re: Welk schema gebruiken

#9 Bericht door Ed.P » 15 feb 2018, 22:50

Hoe schakelt hij ?

Gertjo
Berichten: 7
Lid geworden op: 12 feb 2018, 19:37

Re: Welk schema gebruiken

#10 Bericht door Gertjo » 16 feb 2018, 15:29

Hierbij de foto's.
Ik heb div opmerkingen en tips gehad dus even een terugkoppeling. Bedankt voor jullie reacties!!

Op het vliegwiel staat geen enkele identificatie. De zwarte draad komt idd van de ontsteking en zal de kortsluitdraad zijn. De andere drie draden komen van de spoelen. Ik hoop dat jullie dit herkennen??

De bouten in het carter zitten er loos in. Hebben (nog) geen functie, zodra ik de motorschilden ga bestellen bekijk ik wel wat ik nodig ben. (nog een tip welke en waar die schilden te bestellen?)

Het contactslot is idd nog niet zo slecht. Hij draait en de veertjes drukken de contacten nog goed op elkaar. Moet nog wel even kijken of hij nog schakelt.

Dat koperen ringetje hoort er idd niet. Was ook te veel vervormd en kreeg hem er lastig af.

Zodra ik de brommer thuis had heb ik hem gestart zonder er ook maar iets aan gedaan te hebben. Hij liep onmiddellijk en schakelde naar mijn gevoel goed. Maar ik heb er niet op gereden omdat het toen slecht weer was met veel zout op de straat.



Bijlagen
Forum IMG_2309[1].jpg
Forum IMG_2309[1].jpg (37.2 KiB) 3051 keer bekeken
Forum IMG_2308[1].jpg
Forum IMG_2308[1].jpg (48.64 KiB) 3051 keer bekeken
Forum IMG_2307[1].jpg
Forum IMG_2307[1].jpg (46.39 KiB) 3051 keer bekeken

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8990
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Welk schema gebruiken

#11 Bericht door Caspar » 16 feb 2018, 16:20

Dit is een imitatie Bosch ontsteking uit het verre oosten.
Vermogen is meer dan 17W.
Idd is het grijze draadje voor het achterlicht.
Gele draad voor de verlichting.
Zwarte draad is kortsluit draadje.
Groene kan ik niet zeker zeggen. Lijkt een aftakking.

Heb zelf geen ervaring met dit type.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47671
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Welk schema gebruiken

#12 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 feb 2018, 17:24

Chinese zooi. Nu stopt mijn hulp :cry:

En nog iets. Wat een prutser heeft er aan dat blok gesleuteld. Alle carterbouten zijn er verkeerd om ingestoken. #-o



Enzo

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8990
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Welk schema gebruiken

#13 Bericht door Caspar » 16 feb 2018, 19:28

Het is inderdaad niet helemaal zoals het hoort. Maar Gert geeft toe dat hij ( nog-) geen verstand heeft van Kreidler.
Laten we hier dan wat hulp bieden.
We hebben het allemaal een keertje moeten leren.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47671
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Welk schema gebruiken

#14 Bericht door Enzo-tvdzijden » 16 feb 2018, 20:21

Caspar schreef:Het is inderdaad niet helemaal zoals het hoort. Maar Gert geeft toe dat hij ( nog-) geen verstand heeft van Kreidler.
Laten we hier dan wat hulp bieden.
We hebben het allemaal een keertje moeten leren.
Dat kan je zo in het boek zien. Dat hoef je niet te leren. Alleen na doen.

Enzo

b.bonk
Berichten: 932
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53

Re: Welk schema gebruiken

#15 Bericht door b.bonk » 16 feb 2018, 21:32

Ik heb wel respect voor gert
In plaats van achter de geraniums te gaan zitten
Een kennis proberen te helpen zijn kreidler af te krijgen
Met wat er zo uitziet erg ondeskundig uitgevoerd voor werk
Ben bang dat gert langer bezig is om dat op te knappen
Dan het eigenlijk bedoelde klusje
Mvg bertus

Gebruikersavatar
MichelVH
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 feb 2017, 20:26
Locatie: Nootdorp

Re: Welk schema gebruiken

#16 Bericht door MichelVH » 16 feb 2018, 21:35

Originele puntenontsteking is niet eens duur, vervang die bamischijf voor een goede Bosch ontsteking (goed, niet perse duur!). Dan kunnen we je veel beter helpen of misschien hoeft dat dan niet eens!

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8990
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Welk schema gebruiken

#17 Bericht door Caspar » 17 feb 2018, 15:40

Vraag me af of deze ontsteking 6 of 12V is. Vliegwiel lijkt veel op dat van de electronische Iskra-Bosch 12V.

Ook met deze bami ontsteking moet het lukken.

wilhelmus
Berichten: 339
Lid geworden op: 27 nov 2014, 12:27

Re: Welk schema gebruiken

#18 Bericht door wilhelmus » 17 feb 2018, 19:56

in principe maakt het niet uit,dat de bouten om gedraaid zijn.
alleen niet origineel je kan het altijd nog veranderen.
roterende blokken hebben de bouten er ook zo in zitten,behalve die van mij :)
welkom Gert gewoon doorgaan
grt Wim

Gertjo
Berichten: 7
Lid geworden op: 12 feb 2018, 19:37

Re: Welk schema gebruiken

#19 Bericht door Gertjo » 21 feb 2018, 22:35

Sorry jongens. Ik heb dit “ding” zo gekregen met het verzoek hem af te bouwen. Ik kom er ook nu pas achter dat mijn voorgangers het niet helemaal netjes gedaan hebben. Ook mechanisch heb ik het e.e.a moeten herstellen zoals ovale remtrommel, versleten remsegment (1,2mm) ontbrekende en afgebroken bouten. Maar ik geeft het niet op dus ik ga gewoon verder ook met die bami schijf.
Ik ga het als volgt doen
Ik vergeet eerst even de knipperlichten en probeer eerst de rest werkend te krijgen.
De draden uit de ontsteking:
• De zwarte draad gaat naar de het contactslot.
• De Gele draad gebruik ik voor het licht.
• De Grijze draad gaat via de schakelaar naar het remlicht. Deze dient later evt. ook voor de knipperlichten.
• De groene draad gebruik ik voor de toerenteller. Deze heeft een aantal wikkelingen over een de spoel van de gele draad. Dat zou best de 5W kunnen zijn.
Ik gebruik daarvoor schema 3 (4 versn. met cockpit contactslot en clignoteurs)

Maar als iemand van jullie denkt dat ik een fout maak zeg het aub.

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 8219
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk

Re: Welk schema gebruiken

#20 Bericht door Andy » 21 feb 2018, 23:15

Het simpelste is de oude meuk eruit. Kokusan gelijkrichter, clignoteur 6v en een moderne 6v. accu erin.

Contactslot aansluiten net als een RS, met motor uit stand op licht en je achterlicht en cockpitlampjes branden. Remlicht ook op de accu.
De koplamp alleen op de gele draad, en nooit meer doorgebrandde lampen.

Niet meer origineel maar wel stukken beter en klaar voor de toekomst :roll:

Andy,

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8990
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Welk schema gebruiken

#21 Bericht door Caspar » 22 feb 2018, 12:05

grijze draad staat alleen spanning op als je koplamp aan is.
Dus heb je alleen remlicht / knipperlicht opladen als je koplamp aan is.

Grijze draad gewoon rechtstreeks naar het achterlicht ( 6V/5W ) trekken , gaat dan vanzelf aan als je koplamp aan gaat

Gebruikersavatar
Meunier
Berichten: 14
Lid geworden op: 04 feb 2008, 18:33

Re: Welk schema gebruiken

#22 Bericht door Meunier » 22 feb 2018, 14:05

Probeer het eens zo Gert:

Zwarte draad naar contactslot (motor uit) en via diode naar accu voor de knippers (niet echt nodig, staat in schema wel zo)
Gele draad naar contactslot (koplamp en toerenteller)
Grijze draad rechtstreeks naar achterlicht
Groene draad via remlichtschakelaar naar remlicht en via diode naar accu voor de knippers.

TJD

Gertjo
Berichten: 7
Lid geworden op: 12 feb 2018, 19:37

Re: Welk schema gebruiken

#23 Bericht door Gertjo » 06 mar 2018, 11:11

Aangesloten zoals TJD adviseerde. Het werkt allemaal perfect. Dank je wel!!
De knippers nog even geprobeerd, maar daar zit geen leven in. De bekabeling laat ik wel zitten zodat ze er later altijd nog op kunnen.

Ik bouw hem eerst af en geef hem terug aan de eigenaar dan kan hij een kentekenkeuring laten uitvoeren.
Heeft iemand nog een tip welke schilden ik waar moet bestellen of is het allemaal 1 maat voor rijwindkoeling?

gert

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 8990
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg

Re: Welk schema gebruiken

#24 Bericht door Caspar » 06 mar 2018, 12:15

Je bedoelt de matzwarte motorschermen ?

Daar zit verschil in bij rijwind gekoelde modellen.
Jij moet de brommer kappen voor kleine breitwand hebben.
Niet die voor de Superbreitwand modellen.

De heren handelaren hebben ze in het zwart en in het chroom.
Volgens mij komen ze van dezelfde bron.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 47671
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg

Re: Welk schema gebruiken

#25 Bericht door Enzo-tvdzijden » 06 mar 2018, 12:40

Gertjo schreef: Ik bouw hem eerst af en geef hem terug aan de eigenaar dan kan hij een kentekenkeuring laten uitvoeren.
Heeft iemand nog een tip welke schilden ik waar moet bestellen of is het allemaal 1 maat voor rijwindkoeling?

gert
https://www.kreidlerparts.com/parts/47. ... earriveerd.

Plaats reactie