Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Stephan1978
Berichten: 308
Lid geworden op: 15 aug 2014, 14:53
Locatie: Huijbergen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#1 Bericht door Stephan1978 » 27 jun 2020, 19:51

Omdat ik lang niet bekend ben met alle geheimen van de eitank en er onherroepelijk vragen zullen rijzen tijdens het onderhoud op de super 4 start ik hierbij een nieuw topic.

Uitgangspunt is een gerestaureerde super 4, vervolgens weinig mee gereden en de laatste 4 jaar complete stilstand. Wel in een droge schuur gestaan want er is amper tot geen roest aan het rijwiel en de gepolijste onderdelen zien er uit of dat gisteren nog gedaan is.

De brommer start en loopt niet.

Ik concentreer me nu vooral op het brandstof systeem
Eerste zaken die ik tegen ben gekomen:

- Toch wat roest en vuiligheid in de tank.
- Brandstofkraan laat niet door in reservestand
- Brandstofslang volledig uitgedroogd.
- Lijkt of er een immi 17 mm carb op zit met immi luchtfilter.
- Er zit wat vervuiling in de carburateur.

Ik zal morgen zoeken naar het motornummer en cilindernummer. Dan kan ik vragen naar de beste sproeiermaat en naaldafstelling voor een goede start van de carb afstelling. Volgens Louis Dörr zou er origineel een 5.2 pk cilinder op moeten zitten.

Voor mij hoeft de brommer niet persé loeihard te gaan als ie maar lekker loopt. Zou een ori 14 mm kunnen werken op zo'n cilinder?

Wat raden jullie aan voor het roestprobleem in de tank?

Alvast bedankt voor de hulp.
Bijlagen
20200627_191148.jpg
20200627_191148.jpg (100.72 KiB) 643 keer bekeken
20200627_191114.jpg
20200627_191114.jpg (89.06 KiB) 643 keer bekeken
20200627_191104.jpg
20200627_191104.jpg (80.65 KiB) 643 keer bekeken
20200627_172034.jpg
20200627_172034.jpg (170.75 KiB) 643 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 51782
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 148 keren
Ontvangen waarderingen: 220 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 jun 2020, 19:57

Tank demonteren
kraan er uit draaien en filter schoon maken
citroenzuur er in 24 H
Roest komt ook uit je frame.
Ik zou van binnen tectyleren

Heb je vonk ?

Enzo

Gebruikersavatar
vlatro
Berichten: 1260
Lid geworden op: 13 mei 2004, 17:54
Locatie: Balen, België
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 11 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#3 Bericht door vlatro » 27 jun 2020, 20:00

Carburateur ook eens grondig spoelen.

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4425
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 6 keren
Ontvangen waarderingen: 19 keren
Contacteer:

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#4 Bericht door kreidler844 » 27 jun 2020, 20:00

De imitatie 17mm is perfect voor een Super-4.
Cilinder die op een Super-4 hoort is altijd een 4,2 pk.

Gebruikersavatar
vlatro
Berichten: 1260
Lid geworden op: 13 mei 2004, 17:54
Locatie: Balen, België
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 11 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#5 Bericht door vlatro » 27 jun 2020, 20:06

Ik heb inmiddels begrepen dat een imitatie bing nooit op kan tegen een originele. Als je geduldig marktplaats en eBay afschuimt kom je wel iets mooi tegen. Zo heb ik het ook gedaan. Vervolgens investeren in kritische onderdelen zoals gasschuif, gasnaald, chokeschuif en hoofdsproeier. Dat werd mij hier aanbevolen.

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4425
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 6 keren
Ontvangen waarderingen: 19 keren
Contacteer:

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#6 Bericht door kreidler844 » 27 jun 2020, 20:08

vlatro schreef:
27 jun 2020, 20:06
Ik heb inmiddels begrepen dat een imitatie bing nooit op kan tegen een originele. Als je geduldig marktplaats en eBay afschuimt kom je wel iets mooi tegen. Zo heb ik het ook gedaan. Vervolgens investeren in kritische onderdelen zoals gasschuif, gasnaald, chokeschuif en hoofdsproeier. Dat werd mij hier aanbevolen.
De imitatie 17mm kan zeker wel op tegen een gebruikte Bing, loopt perfect op een 4,2.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 51782
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 148 keren
Ontvangen waarderingen: 220 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#7 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 jun 2020, 20:09

vlatro schreef:
27 jun 2020, 20:06
Ik heb inmiddels begrepen dat een imitatie bing nooit op kan tegen een originele. Als je geduldig marktplaats en eBay afschuimt kom je wel iets mooi tegen. Zo heb ik het ook gedaan. Vervolgens investeren in kritische onderdelen zoals gasschuif, gasnaald, chokeschuif en hoofdsproeier. Dat werd mij hier aanbevolen.
De Bing 1/16/59 is origineel voor een 4,2 pk

Enzo

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4425
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 6 keren
Ontvangen waarderingen: 19 keren
Contacteer:

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#8 Bericht door kreidler844 » 27 jun 2020, 20:12

Enzo-tvdzijden schreef:
27 jun 2020, 20:09
vlatro schreef:
27 jun 2020, 20:06
Ik heb inmiddels begrepen dat een imitatie bing nooit op kan tegen een originele. Als je geduldig marktplaats en eBay afschuimt kom je wel iets mooi tegen. Zo heb ik het ook gedaan. Vervolgens investeren in kritische onderdelen zoals gasschuif, gasnaald, chokeschuif en hoofdsproeier. Dat werd mij hier aanbevolen.
De Bing 1/16/59 is origineel voor een 4,2 pk

Enzo
Juist! maar de 17mm heeft een voordeel t.o.v. de 16: zitten extra kanaaltjes in voor de acceleratie. Dus ook zeker geen originele sproeierbuis monteren in een imi 17 tenzij je het juiste nummer hebt.

Gebruikersavatar
Stephan1978
Berichten: 308
Lid geworden op: 15 aug 2014, 14:53
Locatie: Huijbergen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#9 Bericht door Stephan1978 » 27 jun 2020, 20:21

Enzo-tvdzijden schreef:
27 jun 2020, 19:57
Tank demonteren
kraan er uit draaien en filter schoon maken
citroenzuur er in 24 H
Roest komt ook uit je frame.
Ik zou van binnen tectyleren

Heb je vonk ?

Enzo
Vonk check ik morgen.

Bedoel je roest in de carb vanuit het luchtfilterkanaal? Lijkt me idd een goed idee om te tectyleren. Ik noteer het op de todo list.

Andere zaken die mij opvallen aan de carburateur:

- Er is een klein gaatje geboord aan de onderzijde, draad in getapt en een schroefje ingedraaid. Wat zou hier het doel van zijn?
- Er zit geen filtergaasje achter de slangnippel. Moet die er wel zitten normaal?
- Er zit een sproeier 74 in die misschien origineel zou kunnen zijn.

Stel er zit een 4.2 pk cilinder op, met 17 mm carb en 74 sproeier, zou dat kunnen werken en wat zijn de overige afstellingen? (O.a naald)
Bijlagen
image.jpg
image.jpg (193.33 KiB) 619 keer bekeken
image.jpg
image.jpg (178.17 KiB) 619 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 51782
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 148 keren
Ontvangen waarderingen: 220 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#10 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 jun 2020, 20:23

Sproeier 80 is ori

ja natuurlijk hoort er een zeefje in de pilaar


Bing 1/16/59
HD: 80, Nadeldüse: 2,22, Nadelstellung 3

Enzo

Gebruikersavatar
Stephan1978
Berichten: 308
Lid geworden op: 15 aug 2014, 14:53
Locatie: Huijbergen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#11 Bericht door Stephan1978 » 27 jun 2020, 20:28

Enzo-tvdzijden schreef:
27 jun 2020, 20:23
Sproeier 80 is ori

ja natuurlijk hoort er een zeefje in de pilaar


Bing 1/16/59
HD: 80, Nadeldüse: 2,22, Nadelstellung 3

Enzo
Bedankt Enzo. Misschien kleinere sproeier vanwege de imi luchtfilter? Om toch een goede mengselverhouding te bewerkstelligen.

Gebruikersavatar
vlatro
Berichten: 1260
Lid geworden op: 13 mei 2004, 17:54
Locatie: Balen, België
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 11 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#12 Bericht door vlatro » 27 jun 2020, 20:38


Stephan1978 schreef: - Er is een klein gaatje geboord aan de onderzijde, draad in getapt en een schroefje ingedraaid. Wat zou hier het doel van zijn?

Lijkt me bricolage
Laatst gewijzigd door vlatro op 27 jun 2020, 20:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 51782
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 148 keren
Ontvangen waarderingen: 220 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#13 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 jun 2020, 20:51

Monteer je toch simpel een ori zeef

Enzo

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 4425
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 6 keren
Ontvangen waarderingen: 19 keren
Contacteer:

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#14 Bericht door kreidler844 » 27 jun 2020, 20:52

Het lijkt er op dat iemand daar originele onderdelen in heeft gezet, dat is niet beter.
De imitatie 17mm heeft geen filtergaasje in de tule.

Gebruikersavatar
Stephan1978
Berichten: 308
Lid geworden op: 15 aug 2014, 14:53
Locatie: Huijbergen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#15 Bericht door Stephan1978 » 27 jun 2020, 21:40

Enzo-tvdzijden schreef:
27 jun 2020, 20:51
Monteer je toch simpel een ori zeef

Enzo
Worden die ondertussen niet zeldzaam?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 51782
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 148 keren
Ontvangen waarderingen: 220 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#16 Bericht door Enzo-tvdzijden » 27 jun 2020, 21:43

Stephan1978 schreef:
27 jun 2020, 21:40
Enzo-tvdzijden schreef:
27 jun 2020, 20:51
Monteer je toch simpel een ori zeef

Enzo
Worden die ondertussen niet zeldzaam?
Ik koop ze gebruikt op de beurs. Ben je zeker. Als hij niet verroest is heeft hij het eeuwige leven.
Begrijp zo en zo niet waarom iemand deze vernieuwd.

Enzo

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 9577
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 25 keren
Ontvangen waarderingen: 69 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#17 Bericht door Henk 3bakvoet » 28 jun 2020, 00:27

Het immi luchtfilter ziet er niet uit als een immi, eerder een originele.
De immi 17mm ziet er niet uit als een immi, eerder een originele aan de koperen vlotter te zien. (of ze hebben de vlotter gewisseld piepschuim voor koper)

Hebben we een vonk?
Krijgt de cilinder benzine?
Waar zit de luchtzeef in de koker, aan de olie op het luchtfilter te zien op de verkeerde plaats. (ik kan het mis hebben)

Een foto van de cilinderkop en de cilinder aub?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 51782
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 148 keren
Ontvangen waarderingen: 220 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#18 Bericht door Enzo-tvdzijden » 28 jun 2020, 02:54

Henk
Bijlagen
39886AE1-4E77-4EFD-BEB8-EA9969DA6ABD.png
39886AE1-4E77-4EFD-BEB8-EA9969DA6ABD.png (172.15 KiB) 528 keer bekeken

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 9577
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 25 keren
Ontvangen waarderingen: 69 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#19 Bericht door Henk 3bakvoet » 28 jun 2020, 09:19

Als dat het geval is een imitatie, gaan we van boven, naar beneden.
De brommer start en loopt niet.

Ik concentreer me nu vooral op het brandstof systeem
Eerste zaken die ik tegen ben gekomen:

- Toch wat roest en vuiligheid in de tank.
- Brandstofkraan laat niet door in reservestand
- Brandstofslang volledig uitgedroogd.
- Lijkt of er een immi 17 mm carb op zit met immi luchtfilter.
- Er zit wat vervuiling in de carburateur.
Een beetje vervuiling en roest in de tank (voor nu niet belangrijk, hij moet eerst eens starten)
De kraan loopt niet door op de reservestand, (dus loopt wel door op de gewone stand.)
Er komt dus benzine in de vlotterbak. (dat de benzineslang uitgedroogd is doet nu even niet ter zaken)
We hebben benzine.

Vonkt de bougie? nou hebben die dingen wel eens de nare eigenschap dat ze buiten de cilinder vonken en en gemonteerd geen pukkel doen.
We nemen een nieuwe bougie. (Door het verzuipen in het verleden is de huidige stuk gaan we maar eens vanuit)

Imitatie 17mm? niet relevant.
Hij moet gewoon kunnen starten, hoe beroerd ook.

perfect starten en rijden is pas uit te vogelen als je de setup weet. 3.6 - 4.2 - 5.3

Als een wilde alles tegelijk aanpakken is not done, stap voor stap en niet van bok op haverkist.
15mm 16mm 17mm 18mm hij moet gewoon lopen, zelfs met een 10mm. (wel met een ander spruitstuk)
Je krijgt nog vele oplossingen aangereikt, van kortsluiting van je zwarte draad 50 eurocent, tot als je niet oppast een totale revisie van het blok van 800 euro.
Ze maken je knettergek hoor. [-o<
Eerst maar een nieuwe verse bougie om te beginnen.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 1447
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 99 keren
Ontvangen waarderingen: 171 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#20 Bericht door Flocke » 28 jun 2020, 12:11

Henk 3bakvoet schreef:
28 jun 2020, 09:19
Je krijgt nog vele oplossingen aangereikt, van kortsluiting van je zwarte draad 50 eurocent, ...
Wenn sich überhaupt nichts tut, dann ist das tatsächlich die günstigste und erste Geschichte, die ich untersuchen würde.
Denn auf dem Weg bis oben in den Lichtschalter, kann das schwarze Kabel Massekontakt bekommen, manchmal liegt es auch am Lichtschalter selbst.

Also einfach mal unten an der Zündung das schwarze Kabel aus der Lüsterklemme herausziehen und somit vom Kabelbaum trennen.

Gruß

Carsten



Bildschirmfoto 2020-06-28 um 12.09.43.png
Bildschirmfoto 2020-06-28 um 12.09.43.png (1.6 MiB) 445 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht:
Theove (28 jun 2020, 21:45)
Waardering: 14.29%

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 51782
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 148 keren
Ontvangen waarderingen: 220 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#21 Bericht door Enzo-tvdzijden » 28 jun 2020, 12:38

Stephan heeft heel veel meegemaakt met zijn gele RMC

Enige basis kennis is dus aanwezig.

viewtopic.php?f=21&t=44240&start=25

Enzo

Gebruikersavatar
Stephan1978
Berichten: 308
Lid geworden op: 15 aug 2014, 14:53
Locatie: Huijbergen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#22 Bericht door Stephan1978 » 28 jun 2020, 16:39

Goedemiddag op deze mooie zondag.
Ik heb een beetje naar Henk geluisterd en voordat ik de tank reinig eerst toch maar zien of ik het beestje gestart krijg.

En ik heb uitstekend nieuws te melden. Carburateur grondig schoongemaakt, geassembleerd en gemonteerd, Bougie (NGK B8HS zit er in?) een beetje schoongemaakt (was vorige week vervangen dus nieuw),contact afstand op 0.40 gezet, vonk gechecked en ok bevonden, een liter of 5 versgemengd trappelsap erin, twee keer trappen en keurig stationair lopen! Dus dat is alvast zeer bemoedigend.

Onderop het blok zie ik nummer: 2125846 (op het rechter carter). Volgens de Kreidler analen van Louis zou hij afgeleverd zijn met motornr: 2086338.

Op de cilinder lees ik Mahle W2. Nu krijg ik 1 bout van de cilinderkap niet los en wacht ik tot mijn broer thuis is die deftig gereedschap heeft hier voor. Misschienbstaan er meer nummers op.

Verder heb ik het luchtzeefje halverwege de koker gestoken (tussen de twee streepjes op het luchtfilterhuis, klopt dat?) maar deze hoort met een klemband vastgezet te worden toch?

Verder is mij opgevallen dat er pikzwarte rommel uit de uitlaat loopt (vloeistof) dus die zou ook een reinigingsbeurt mogen hebben. Vorige eigenaar gebruikte Castrol R40 racing motor oil en iets smeuiger gemengd dan 1:50 schat ik.

Het klopt dat mijn gele RMC een goede leerschool geweest is voor mij. Ik ben van huis uit electricien maar gaandeweg in mijn loopbaan allround geworden dus met mechanica, hydraulica, etc er bij. Eerst in het vliegtuigonderhoud maar sinds 1 mei van dit jaar (luchtvaartbaan kwijtgeraakt met de corona toestand) werk ik als allround technician in de bouw van (niet-militaire) onderzeeërs. Maar op mijn 16de heb ik de hele brommer fase overgeslagen dus heb ik op latere leeftijd pas mijn eerste cilinder+zuiger vervangen op een brommer. 😄

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 51782
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 148 keren
Ontvangen waarderingen: 220 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#23 Bericht door Enzo-tvdzijden » 28 jun 2020, 16:55

Ja die hoort tussen die twee streepjes



Hier zie je hem duidelijk zitten bij iemand die te zuinig is.


B8 is wat koud. ik zou een B7HS prefereren
Bijlagen
DD02A6AB-1CC8-42BF-A2FC-EFBB609E6A54.jpeg
DD02A6AB-1CC8-42BF-A2FC-EFBB609E6A54.jpeg (312.86 KiB) 396 keer bekeken

Gebruikersavatar
Henk 3bakvoet
Winnaar Kreidlerverkiezing Lexmond 2005
Berichten: 9577
Lid geworden op: 27 jan 2005, 01:01
Locatie: Koog aan de Zaan
Gegeven waarderingen: 25 keren
Ontvangen waarderingen: 69 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#24 Bericht door Henk 3bakvoet » 28 jun 2020, 18:51

Hoi Stephan,

De eerste overwinning is binnen. :clap

Voor de eenzame momenten leesvoer en studievoer, en niets tegen in te brengen waarheden.
Voor jou de K54/2A

https://www.kreidler.nl/techniek/onderd ... eitank.pdf

Gebruikersavatar
Stephan1978
Berichten: 308
Lid geworden op: 15 aug 2014, 14:53
Locatie: Huijbergen
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Super 4 van Stephan1978 weer op de baan helpen

#25 Bericht door Stephan1978 » 28 jun 2020, 19:01

Bedankt voor de link Henk. Zal heel nuttig zijn. Gaandeweg zie ik hier en daar ontbrekende onderdelen.

Hier het overtuigende bewijs van het tot leven komen van de Super 4.😁

https://youtu.be/5p7b0bdYPrk

Plaats reactie