Slippende koppeling

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Ben050
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 aug 2020, 19:40
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Slippende koppeling

#1 Bericht door Ben050 » 14 aug 2020, 21:30

Goedenavond,

Voor een aantal weken geleden heb ik een omgebouwde Kreidler RM uit 1980 aangeschaft, voorzien van 50cc super breitwand (Maxwell) met een 5 bak direct geschakeld. Foto hieronder van de fiets.
Tijdens het rijden viel het me op dat de koppeling soms slipt en ik bij een bepaald toerental onbalans voel vanuit het blok, waarop ik op onderzoek ben uitgegaan. Maar in plaats van het probleem vinden, heb ik alleen nog maar meer vragen.

Wat heb ik gedaan:
- 3 boutjes gecontroleerd die koppelingspakket bijeen houd (misschien geen goede borging en losgetrild) - goed
- koppelingspakket uit elkaar gehaald en de diverse platen gecontroleerd - goed
- werking van koppelingsas getest, drukstift komt naar buiten bij het in knijpen van de koppeling - geen idee hoever deze naar buiten moet komen bij het in knijpen van de koppeling. Ik heb een link geplaatst met daarop een filmpje hoever de drukstift naar buiten komt.

https://youtu.be/s4n5yot7aCw

Wat heb ik geconstateerd en heb ik mn vragen bij:
- er zaten maar 4 koppelingsplaten in en na wat onderzoek te hebben gedaan zouden hier toch echt 5 platen in moeten zitten (18 mm binnenkorf)
- de drukstift zaten 4 extra ringen bij op, terwijl hier normaliter maar 1 ring op zit als ik het goed heb. Ik heb een foto bijgevoegd met daarop de drukstift met alle ringen erop.
- als ik op tekeningen kijk zie ik geen drukstift met een conische ring zoals die van mij, maar een rechte lange drukstift. Kan er bij mij een verkeerde drukstift in zitten misschien?

Kortom, ik kom wat kennis te kort om mn vinger op de zere plek te krijgen. Misschien hier mensen met tips?

Vriendelijke groet,

Ben
Bijlagen
kreidler.jpg
kreidler.jpg (275.28 KiB) 1222 keer bekeken
AB8B45B2-D0ED-4E9B-81A3-0CAE9FBE0EA7.jpeg
AB8B45B2-D0ED-4E9B-81A3-0CAE9FBE0EA7.jpeg (242.46 KiB) 1459 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52645
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 254 keren
Ontvangen waarderingen: 388 keren

Re: Slippende koppeling

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 14 aug 2020, 21:44

Koppelingen zijn zo simpel bij Kreidler.

Zie nog geen foto van je drukplaat !

Enzo

lbs
Berichten: 368
Lid geworden op: 28 mei 2007, 17:12
Locatie: Heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: Slippende koppeling

#3 Bericht door lbs » 14 aug 2020, 22:00

inderdaad 5 koppelingsplaten.
De stapel ringen op de drukstift doet foute montage vermoeden.
De koppelingsdrukstift bestaat uit twee delen met daartussen een kogel van 6 mm(dit moet de frictiekrachten opvangen)
Waarschijnlijk is deze kogel bij eerdere montage vergeten en dus zo opgelost.
Koppelingsstiften en kogel zijn eenvoudig uit te nemen door blok op zijkant te houden.

Ben050
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 aug 2020, 19:40
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Slippende koppeling

#4 Bericht door Ben050 » 14 aug 2020, 22:25

Enzo-tvdzijden schreef:
14 aug 2020, 21:44
Koppelingen zijn zo simpel bij Kreidler.

Zie nog geen foto van je drukplaat !

Enzo
Drukplaat op het oog niks aan te zien, maar kan er morgen nog wel even een foto van maken.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52645
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 254 keren
Ontvangen waarderingen: 388 keren

Re: Slippende koppeling

#5 Bericht door Enzo-tvdzijden » 14 aug 2020, 22:28

Ben050 schreef:
14 aug 2020, 22:25
Enzo-tvdzijden schreef:
14 aug 2020, 21:44
Koppelingen zijn zo simpel bij Kreidler.

Zie nog geen foto van je drukplaat !

Enzo
Drukplaat op het oog niks aan te zien, maar kan er morgen nog wel even een foto van maken.
Zijn wel twee soorten, 4 plaats en 5 plaats !

Enzo

Ben050
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 aug 2020, 19:40
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Slippende koppeling

#6 Bericht door Ben050 » 14 aug 2020, 22:36

lbs schreef:
14 aug 2020, 22:00
inderdaad 5 koppelingsplaten.
De stapel ringen op de drukstift doet foute montage vermoeden.
De koppelingsdrukstift bestaat uit twee delen met daartussen een kogel van 6 mm(dit moet de frictiekrachten opvangen)
Waarschijnlijk is deze kogel bij eerdere montage vergeten en dus zo opgelost.
Koppelingsstiften en kogel zijn eenvoudig uit te nemen door blok op zijkant te houden.
Dus alsnog een 5e koppelingsplaat en tussenplaat monteren?

En bedoel je dit gedeelte uit nemen met het blok op zn zij? Zie foto.
Bijlagen
B0CB3C21-D08A-45FE-98AE-CE645936678E.jpeg
B0CB3C21-D08A-45FE-98AE-CE645936678E.jpeg (255.04 KiB) 1423 keer bekeken

Ben050
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 aug 2020, 19:40
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Slippende koppeling

#7 Bericht door Ben050 » 14 aug 2020, 22:37

Enzo-tvdzijden schreef:
14 aug 2020, 22:28
Ben050 schreef:
14 aug 2020, 22:25
Enzo-tvdzijden schreef:
14 aug 2020, 21:44
Koppelingen zijn zo simpel bij Kreidler.

Zie nog geen foto van je drukplaat !

Enzo
Drukplaat op het oog niks aan te zien, maar kan er morgen nog wel even een foto van maken.
Zijn wel twee soorten, 4 plaats en 5 plaats !

Enzo
Ik maak morgen nog wel even een foto van de drukplaat.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52645
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 254 keren
Ontvangen waarderingen: 388 keren

Re: Slippende koppeling

#8 Bericht door Enzo-tvdzijden » 14 aug 2020, 22:44

Ben050 schreef:
14 aug 2020, 22:37
Enzo-tvdzijden schreef:
14 aug 2020, 22:28
Ben050 schreef:
14 aug 2020, 22:25


Drukplaat op het oog niks aan te zien, maar kan er morgen nog wel even een foto van maken.
Zijn wel twee soorten, 4 plaats en 5 plaats !

Enzo
Ik maak morgen nog wel even een foto van de drukplaat.
5 en 4 plaats
Bijlagen
8CBB466C-6D30-4D7D-A81A-37E8CC12F64B.jpeg
8CBB466C-6D30-4D7D-A81A-37E8CC12F64B.jpeg (304.44 KiB) 1418 keer bekeken
EA2810D7-D813-4401-8214-BBD836E7B054.jpeg
EA2810D7-D813-4401-8214-BBD836E7B054.jpeg (256.12 KiB) 1418 keer bekeken

Ben050
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 aug 2020, 19:40
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Slippende koppeling

#9 Bericht door Ben050 » 14 aug 2020, 22:52

Enzo-tvdzijden schreef:
14 aug 2020, 22:44
Ben050 schreef:
14 aug 2020, 22:37
Enzo-tvdzijden schreef:
14 aug 2020, 22:28
Zijn wel twee soorten, 4 plaats en 5 plaats !

Enzo
Ik maak morgen nog wel even een foto van de drukplaat.
5 en 4 plaats
Zal mijn onkunde zijn, maar waar zie ik het verschil?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52645
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 254 keren
Ontvangen waarderingen: 388 keren

Re: Slippende koppeling

#10 Bericht door Enzo-tvdzijden » 14 aug 2020, 22:54

Ben050 schreef:
14 aug 2020, 22:52
Enzo-tvdzijden schreef:
14 aug 2020, 22:44
Ben050 schreef:
14 aug 2020, 22:37


Ik maak morgen nog wel even een foto van de drukplaat.
5 en 4 plaats
Zal mijn onkunde zijn, maar waar zie ik het verschil?
Idd onkunde :D
Kijk nog eens goed met deze kennis naar mijn motorblokjes.
Bijlagen
8BCDBFEF-5AF0-4EFD-B489-EB1678F79D54.jpeg
8BCDBFEF-5AF0-4EFD-B489-EB1678F79D54.jpeg (78.18 KiB) 1406 keer bekeken

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 2752
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 27 keren
Contacteer:

Re: Slippende koppeling

#11 Bericht door LVS » 14 aug 2020, 23:52

lbs schreef:
14 aug 2020, 22:00


De koppelingsdrukstift bestaat uit twee delen met daartussen een kogel van 6 mm(dit moet de frictiekrachten opvangen)
Waarschijnlijk is deze kogel bij eerdere montage vergeten en dus zo opgelost.

Koppelingsstiften en kogel zijn eenvoudig uit te nemen door blok op zijkant te houden.
-----------------------------------------------------

klopt LBS -- de stift kan er zo uit .
......... maar de kogel zit van binnen er in ... [ dus blok moet open ]



......... maar bij het filmpje , dan zie ik dat alles prima is ...
dus blok hoeft niet uit elkaar .

##

Ben050
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 aug 2020, 19:40
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Slippende koppeling

#12 Bericht door Ben050 » 15 aug 2020, 00:38

Enzo-tvdzijden schreef:
14 aug 2020, 22:54
Ben050 schreef:
14 aug 2020, 22:52
Enzo-tvdzijden schreef:
14 aug 2020, 22:44
5 en 4 plaats
Zal mijn onkunde zijn, maar waar zie ik het verschil?
Idd onkunde :D
Kijk nog eens goed met deze kennis naar mijn motorblokjes.
Hoogteverschil zit het hem dus in. De lage is dan voor de 5 plaats en de hoge voor een 4 plaats als ik het goed heb.
Heb net even een foto gemaakt en als ik die vergelijk met jouw afbeelding denk ik dat de mijne die hoge variant is.
Bijlagen
CD3408F1-B672-4865-B0ED-205D21D9C352.jpeg
CD3408F1-B672-4865-B0ED-205D21D9C352.jpeg (143.25 KiB) 1365 keer bekeken

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52645
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 254 keren
Ontvangen waarderingen: 388 keren

Re: Slippende koppeling

#13 Bericht door Enzo-tvdzijden » 15 aug 2020, 00:41

Dat is zeker. Ander regelen. Anders geen 5e plaat.

Enzo

Ben050
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 aug 2020, 19:40
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Slippende koppeling

#14 Bericht door Ben050 » 15 aug 2020, 00:44

LVS schreef:
14 aug 2020, 23:52
lbs schreef:
14 aug 2020, 22:00


De koppelingsdrukstift bestaat uit twee delen met daartussen een kogel van 6 mm(dit moet de frictiekrachten opvangen)
Waarschijnlijk is deze kogel bij eerdere montage vergeten en dus zo opgelost.

Koppelingsstiften en kogel zijn eenvoudig uit te nemen door blok op zijkant te houden.
-----------------------------------------------------

klopt LBS -- de stift kan er zo uit .
......... maar de kogel zit van binnen er in ... [ dus blok moet open ]



......... maar bij het filmpje , dan zie ik dat alles prima is ...
dus blok hoeft niet uit elkaar .

##
Ik wist even niet hoe dit systeem nou van binnen eruit ziet, maar ik denk dat ik het heb. Verbeter me als ik ernaast zit, maar je hebt de korte drukstift (waar ik tegen aan kijk), vervolgens de 6 mm kogel, met daarna de lange drukstift en als laatste de koppelingsas (welke ik rood omcirkelt heb op de afbeelding)?
En het enige wat je er dus vooruit kan halen is de korte drukstift, de rest wat daar achter zit moet vanuit de blok zijde gemonteerd worden?

Ben050
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 aug 2020, 19:40
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Slippende koppeling

#15 Bericht door Ben050 » 15 aug 2020, 00:47

Enzo-tvdzijden schreef:
15 aug 2020, 00:41
Dat is zeker. Ander regelen. Anders geen 5e plaat.

Enzo
Duidelijk Enzo, dankjewel voor de uitleg.

Heb jij misschien ook een idee voor wat betreft de situatie met die drukstift?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52645
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 254 keren
Ontvangen waarderingen: 388 keren

Re: Slippende koppeling

#16 Bericht door Enzo-tvdzijden » 15 aug 2020, 00:48

Ja zie tekst Claus. Kogel gaat er vanaf de andere kant in.
Maar dat is niet het probleem denk.

Extra tussenplaat en koppelingsplaat er in. Platte drukplaat. Wat Shims weg en klaar

Enzo

Ben050
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 aug 2020, 19:40
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Slippende koppeling

#17 Bericht door Ben050 » 15 aug 2020, 00:58

Enzo-tvdzijden schreef:
15 aug 2020, 00:48
Ja zie tekst Claus. Kogel gaat er vanaf de andere kant in.
Maar dat is niet het probleem denk.

Extra tussenplaat en koppelingsplaat er in. Platte drukplaat. Wat Shims weg en klaar

Enzo
Oké hier kan ik zeker verder mee.
Als ik alles aangepast en gemonteerd heb laat ik mijn bevindingen wel even weten.

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 2752
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 27 keren
Contacteer:

Re: Slippende koppeling

#18 Bericht door LVS » 15 aug 2020, 06:27

Enzo-tvdzijden schreef:
15 aug 2020, 00:48
Ja zie tekst Claus. Kogel gaat er vanaf de andere kant in.
Maar dat is niet het probleem denk.

Extra tussenplaat en koppelingsplaat er in. Platte drukplaat. Wat Shims weg en klaar

Enzo

------------------------

En de veer die er nu inzit, zal een 75 kg veer zijn.( da't is standaard bij een 4 plaats)

Bij 5 plaats zit er een 100 kg veer in.

**

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52645
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 254 keren
Ontvangen waarderingen: 388 keren

Re: Slippende koppeling

#19 Bericht door Enzo-tvdzijden » 15 aug 2020, 08:02

Vanzelfsprekend Claus. Neem aan dat je eerst kijkt wat er anders is en wat je nodig hebt voor ombouw.
Ook de 3 boutjes zijn anders M6x 32 ipv M6 x 26.

Enzo

Gebruikersavatar
nozems
Berichten: 9866
Lid geworden op: 04 sep 2003, 22:10
Locatie: het emperisch centrum der RS,en
Gegeven waarderingen: 66 keren
Ontvangen waarderingen: 48 keren

Re: Slippende koppeling

#20 Bericht door nozems » 15 aug 2020, 09:49

Ook niet onbelangrijk, zit de juiste olie erin?

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52645
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 254 keren
Ontvangen waarderingen: 388 keren

Re: Slippende koppeling

#21 Bericht door Enzo-tvdzijden » 15 aug 2020, 10:06

nozems schreef:
15 aug 2020, 09:49
Ook niet onbelangrijk, zit de juiste olie erin?
Is de oude set goed afgesteld. Een standaard RS kan eenvoudig goed rijden met 4-plaats koppeling.

Enzo
Deze gebruikers waarderen Enzo-tvdzijden voor dit bericht:
nozems (15 aug 2020, 12:33)
Waardering: 14.29%

Gebruikersavatar
LVS
Berichten: 2752
Lid geworden op: 01 sep 2002, 19:21
Locatie: naaldwijk
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 27 keren
Contacteer:

Re: Slippende koppeling

#22 Bericht door LVS » 15 aug 2020, 16:33

Enzo-tvdzijden schreef:
15 aug 2020, 10:06
nozems schreef:
15 aug 2020, 09:49
Ook niet onbelangrijk, zit de juiste olie erin?
Is de oude set goed afgesteld. Een standaard RS kan eenvoudig goed rijden met 4-plaats koppeling.

Enzo
------

Enzo *in het eerste bericht, staat,

Een 50 cc maxwell.
Daar zitten al poorten in van een crosser van ongeveer 1980,
Dus wat meer vermogen als standaard :mrgreen:

Ben050
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 aug 2020, 19:40
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Slippende koppeling

#23 Bericht door Ben050 » 15 aug 2020, 22:14

Ik heb een koppelingsplaat en tussenplaat besteld, alsook een drukplaat voor 5 plaats koppeling en een 100 kg schotelveer. Daarnaast uiteraard nieuwe olie (kroon Kreidler / Zündapp).
Heb tevens de boutjes opgemeten en dit zijn al de juiste voor 5 plaats (M6 x 32)

Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4535
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Gegeven waarderingen: 49 keren
Ontvangen waarderingen: 9 keren

Re: Slippende koppeling

#24 Bericht door KJ » 16 aug 2020, 02:18

Ben050 schreef:
15 aug 2020, 22:14
Ik heb een koppelingsplaat en tussenplaat besteld, alsook een drukplaat voor 5 plaats koppeling en een 100 kg schotelveer. Daarnaast uiteraard nieuwe olie (kroon Kreidler / Zündapp).
Heb tevens de boutjes opgemeten en dit zijn al de juiste voor 5 plaats (M6 x 32)
Er is olie en olie, mensen met een slippende koppeling (en ook zonder dit) hebben allen goede ervarig met Addinol RC80w olie in het blok.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 10475
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 147 keren
Ontvangen waarderingen: 85 keren

Re: Slippende koppeling

#25 Bericht door Caspar » 16 aug 2020, 09:00

Ben050 schreef:
15 aug 2020, 22:14
Ik heb een koppelingsplaat en tussenplaat besteld, alsook een drukplaat voor 5 plaats koppeling en een 100 kg schotelveer. Daarnaast uiteraard nieuwe olie (kroon Kreidler / Zündapp).
Heb tevens de boutjes opgemeten en dit zijn al de juiste voor 5 plaats (M6 x 32)
Prima , alleen die olie is niet mijn smaak.

Plaats reactie