zelfszentreering

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7044
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 134 keren
Ontvangen waarderingen: 102 keren

zelfszentreering

#1 Bericht door Eifelyeti » 05 okt 2020, 18:16

Omdat het echt gevaarlijk is, zal ik het deze keer in het Duits schrijven. Wietse heft het bij de Eifeltour gezien ....


Hallo,

viele haben schon in ihre Bremsplatten die Bolzen für die Selbstzentrierung montiert.

3a.jpeg
3a.jpeg (35.76 KiB) 999 keer bekeken

Leider ist bei mir der Rubberring schmaler geworden durch den dauerhaften Druck zwischen den 2 U-Scheiben.
Dies macht das Problem, dass die Bremse Vollbremsung macht bei den ersten Bremsungen und sie schleift auch wieder und eiert.

Nun habe ich seit 600-700km Nylon Scheiben mit 6mm x 14,5mm x 3mm verbaut.

20201005_173231.jpg
20201005_173231.jpg (120.07 KiB) 999 keer bekeken
20201005_173304.jpg
20201005_173304.jpg (119.1 KiB) 999 keer bekeken
Ich kann euch nur anraten diese Gummischeiben raus zu werfen und die Nylonringe zu montieren.

Grüße

Eifelyeti
Laatst gewijzigd door Eifelyeti op 13 okt 2020, 17:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht (totaal 2):
Caspar (05 okt 2020, 20:31) • Maarten (11 okt 2020, 16:43)
Waardering: 28.57%

Roland
Berichten: 4425
Lid geworden op: 22 nov 2004, 09:18
Locatie: Amstelveen
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 6 keren
Contacteer:

Re: zelfszentreering

#2 Bericht door Roland » 05 okt 2020, 22:12

Oke, kan ik die halen bij gereedschapwinkel die nylon ringen?

GruB,

Roland

azzink
Berichten: 914
Lid geworden op: 03 feb 2006, 17:28
Locatie: Sint Isidorushoeve
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer
Contacteer:

Re: zelfszentreering

#3 Bericht door azzink » 06 okt 2020, 08:36

Nylon zou ik ook niet doen, neemt water op en gaat zwellen waardoor het mechanisme ook vast kan gaan zitten.
Zou dan eerder voor delrin gaan, of een ander kunststof dat niet gevoelig is voor vocht.
Nu weet ik dat er bijna niemand hier in de regen rijdt, maar er rijden er ook zoveel met RVS boutjes ;)
Deze gebruikers waarderen azzink voor dit bericht:
KJ (07 okt 2020, 21:45)
Waardering: 14.29%

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7044
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 134 keren
Ontvangen waarderingen: 102 keren

Re: zelfszentreering

#4 Bericht door Eifelyeti » 06 okt 2020, 10:05

azzink schreef:
06 okt 2020, 08:36
Nylon zou ik ook niet doen, neemt water op en gaat zwellen waardoor het mechanisme ook vast kan gaan zitten.
Zou dan eerder voor delrin gaan, of een ander kunststof dat niet gevoelig is voor vocht.
Nu weet ik dat er bijna niemand hier in de regen rijdt, maar er rijden er ook zoveel met RVS boutjes ;)
is een goede tip uit POM :clap , ma als je die in dat maat kan koopen. een draibank heb ik niet om die 6 stuk die ik noodig heb zelfs te maaken.
dan ook beeter in 6mm x 14,5mm x 3mm :D
Anders kan die Bout ja direct met so ringeltjes gemaakt werden. :thumbleft

ik rijd ook niet met de kreidler bij regen... voor dit heb ik mijn Auto :D

de oude man rijd bij ma bij warm en mooi weer :oops:
Laatst gewijzigd door Eifelyeti op 13 okt 2020, 17:28, 1 keer totaal gewijzigd.

azzink
Berichten: 914
Lid geworden op: 03 feb 2006, 17:28
Locatie: Sint Isidorushoeve
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer
Contacteer:

Re: zelfszentreering

#5 Bericht door azzink » 07 okt 2020, 09:10

Heb hier pom genoeg, mag je zelfs nog kiezen tussen wit en zwart ;)
Waarschijnlijk is er ook genoeg zo in de handel te koop, moet je alleen even zoeken.

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52465
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 239 keren
Ontvangen waarderingen: 349 keren

Re: zelfszentreering

#6 Bericht door Enzo-tvdzijden » 07 okt 2020, 09:45

Rubber van Ron zijn setjes is mij goed genoeg.
Voldoet al weer jaren zonder nastellen.

Die harde kunststoffen is flauwe kul. Moet juist moeilijk (stroef) schuiven. Lukt niet met hard materiaal. Te los of te vast.
Kan je er net zo goed een metalen ring tussen doen.


Enzo

henk stet
Berichten: 187
Lid geworden op: 03 mei 2015, 17:55
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: zelfszentreering

#7 Bericht door henk stet » 07 okt 2020, 13:14

ik had hier ook problemen mee, ik heb het oude er uit geboord daarna van binnenuit een M5 slotboutje er ik geperst na montage van het geheel de rem hevel ingedrukt en de zaak vast gezet. en ! nooit geen probleem meer met een oplopende rem, kosten 0,0.
Deze gebruikers waarderen henk stet voor dit bericht:
jamojamo (07 okt 2020, 19:46)
Waardering: 14.29%

Gebruikersavatar
KJ
Berichten: 4533
Lid geworden op: 12 nov 2002, 18:05
Locatie: Onder steen 13
Gegeven waarderingen: 46 keren
Ontvangen waarderingen: 8 keren

Re: zelfszentreering

#8 Bericht door KJ » 07 okt 2020, 21:50

Enzo-tvdzijden schreef:
07 okt 2020, 09:45
Rubber van Ron zijn setjes is mij goed genoeg.
Voldoet al weer jaren zonder nastellen.

Die harde kunststoffen is flauwe kul. Moet juist moeilijk (stroef) schuiven. Lukt niet met hard materiaal. Te los of te vast.
Kan je er net zo goed een metalen ring tussen doen.


Enzo
Rubber kun je ook in verschillende uitvoeringen en kwaliteiten krijgen. De samenstelling kan zoals met veel dingen worden bepaald door de producent.

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7044
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 134 keren
Ontvangen waarderingen: 102 keren

Re: zelfszentreering

#9 Bericht door Eifelyeti » 08 okt 2020, 09:14

Enzo-tvdzijden schreef:
07 okt 2020, 09:45
Rubber van Ron zijn setjes is mij goed genoeg.
Voldoet al weer jaren zonder nastellen.

Die harde kunststoffen is flauwe kul. Moet juist moeilijk (stroef) schuiven. Lukt niet met hard materiaal. Te los of te vast.
Kan je er net zo goed een metalen ring tussen doen.


Enzo
ori Ring was ook geen rubber, denk dat was GFK of Bakalit ofzo iets...

het ma mijn ervaring en was ma een tip, Tjerry, en geen kritiek aan het Produkt van Ron of Jelle, ma als het bij mijn roode en voorwiel Fluor is, dan moet ik toch wat veranderen, of niet? ...

Ik find het produkt leuk, geen frage...

als het bij je werkt, is het toch prima en moet je nieks veranderen.... :clap
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht (totaal 3):
Theove (08 okt 2020, 09:45) • jamojamo (08 okt 2020, 12:23) • KJ (08 okt 2020, 23:31)
Waardering: 42.86%

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52465
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 239 keren
Ontvangen waarderingen: 349 keren

Re: zelfszentreering

#10 Bericht door Enzo-tvdzijden » 08 okt 2020, 09:59

Rubber of kunststof is ook algemene naam voor heel veel soorten.

Hier is een juiste keuze gemaakt voor stroefheid en olie bestendigheid .

Enzo

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 10406
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 136 keren
Ontvangen waarderingen: 74 keren

Re: zelfszentreering

#11 Bericht door Caspar » 08 okt 2020, 19:03

Ik heb het vermoeden dat de originele schijfjes gemaakt werden van gevulcaniseerde Polyurethaan .
De structuur lijkt er op.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 1551
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 130 keren
Ontvangen waarderingen: 224 keren

Re: zelfszentreering

#12 Bericht door Flocke » 09 okt 2020, 01:18

Eifelyeti schreef:
08 okt 2020, 09:14
Enzo-tvdzijden schreef:
07 okt 2020, 09:45
Rubber van Ron zijn setjes is mij goed genoeg.
Voldoet al weer jaren zonder nastellen.

Die harde kunststoffen is flauwe kul. Moet juist moeilijk (stroef) schuiven. Lukt niet met hard materiaal. Te los of te vast.
Kan je er net zo goed een metalen ring tussen doen.


Enzo
ori Ring was ook geen rubber, denk dat was GFK of Bakalit ofzo iets...

het ma mijn ervaring en was ma een tip, Tjerry, en geen kritiek aan het Produkt van Ron of Jelle, ma als het bij mijn roode en voorwiel Fluor is, dan moet ik toch wat veranderen, of niet? ...

Ik find het produkt leuk, geen frage...

als het bij je werkt, is het toch prima en moet je nieks veranderen.... :clap

Bisher hatte man ja noch nichts von solchen Problemen gehört.
Ist die Bremse vielleicht an der Stelle bei Dir heißer geworden als bei anderen oder einfach zu heiß ?

Wärme oder Hitze führt schnell zu Setzerscheinungen, wenn sich Kunststoff im Schraubverbund befindet, deswegen werden bei Kunststoffbauteilen im Durchgangsloch häufig Stützhülsen aus Metall eingesetzt.
50-70°C sind für solche Probleme vollkommen ausreichend, das sind Temperaturen, mit denen Klimaversuche gefahren werden und bei denen man starke Drehmomentverluste bei Schraubverbindungen mit Kunststoffanteil feststellen kann.

Von daher ist auch die Frage, ob es mit den Kunststoffscheiben auf Dauer besser wird als mit den Gummischeiben.

Da Du viel in der Eifel (Berge), schnell, mit Tuning und wahrscheinlich mit etwas mehr Gewicht fährst, könnte ich mir vorstellen, dass Deine Bremsen auch viel mehr ertragen müssen als bei dem ein oder anderen.

Rein für die Klemm- bzw. Einstellfunktion der Zentrierung halte ich auch Gummi für die bessere Wahl.
Aufgrund der geringeren Steifigkeit im Vergleich zu Kunststoff ist die Einstellung nicht so sensibel, wie auch Tjerry beschrieben hatte.

Ideal wäre sicher eine kleine Tellerfeder, wie bei der Kupplung.
Vielleicht könnte man auch mit anderen federnden Elementen aus Stahl experimentieren, wie Federscheiben oder Wellscheiben.

Gruß

Carsten


Double-Coil-Spring-Washer.jpg
Double-Coil-Spring-Washer.jpg (59.36 KiB) 538 keer bekeken

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7044
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 134 keren
Ontvangen waarderingen: 102 keren

Re: zelfszentreering

#13 Bericht door Eifelyeti » 09 okt 2020, 10:36

dan moet ik afwachten, ma met testen is ja bij dit weer deze jaar nieks meer te maaken.

Het probleem is bij merdere rijders uit de Eifel...dus kan ik met mijn diët stoppen :)
Kan also van het sterke remmen kommen... is ja voor de veiligheid


als de Nylons niet goed sijn, kijk ik naar een andere oplossing...
origineel was ook geen rubber....en zeeker weeten die bij leleu ook warom niet

Gebruikersavatar
GerritjanS
Berichten: 1377
Lid geworden op: 15 mei 2007, 20:45
Locatie: Goor
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 3 keren

Re: zelfszentreering

#14 Bericht door GerritjanS » 10 okt 2020, 09:24

azzink schreef:
06 okt 2020, 08:36
Nylon zou ik ook niet doen, neemt water op en gaat zwellen waardoor het mechanisme ook vast kan gaan zitten.
Zou dan eerder voor delrin gaan, of een ander kunststof dat niet gevoelig is voor vocht.
Nu weet ik dat er bijna niemand hier in de regen rijdt, maar er rijden er ook zoveel met RVS boutjes ;)
klopt nylon wil niet, zet uit als vochtig word
pom kan ook, zelf zou ik dan teflon nemen, minder glad, en dan een veerring erop om bepaalde druk te geven

https://www.montagetechniek.nl/ringen/v ... tuk/m6-rvs

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7044
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 134 keren
Ontvangen waarderingen: 102 keren

Re: zelfszentreering

#15 Bericht door Eifelyeti » 10 okt 2020, 09:47

ik laat mij wat ringeltjes uit POM draien...moet ik noog wat pom materiaal zoeken

ik heb gistern gezien dat de rubberring plat is... heb wel vergeeten da een Foto van te maaken... maak ik noog vandag een van...

Gebruikersavatar
vlatro
Berichten: 1323
Lid geworden op: 13 mei 2004, 17:54
Locatie: Balen, België
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: zelfszentreering

#16 Bericht door vlatro » 11 okt 2020, 15:25

Er is inderdaad veel keuze in rubber. Voor aan je wiel zou ik denken dat vooral bestendigheid tegen UV en water het belangrijkste is. Wanneer het rubber aangetast wordt verliest het zijn "geheugen" en vervormt het. En dan heb je inderdaad nog de hardheid (shore) van het rubber.

Gebruikersavatar
Roel RM
Berichten: 1263
Lid geworden op: 28 nov 2005, 20:08
Locatie: Midden-Drenthe
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 35 keren

Re: zelfszentreering

#17 Bericht door Roel RM » 11 okt 2020, 16:18

Ik gebruik rubber afdichtringetjes uit een kraan. Kost bijna niets. Is water bestendig😊. Voldoet op mijn RS al 10 jaar. Dit voorjaar ook op mijn TM toegepast. Tot nu toe geen enkel probleem mee gehad.

Mvg. Roel

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52465
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 239 keren
Ontvangen waarderingen: 349 keren

Re: zelfszentreering

#18 Bericht door Enzo-tvdzijden » 11 okt 2020, 16:52

Roel RM schreef:
11 okt 2020, 16:18
Ik gebruik rubber afdichtringetjes uit een kraan. Kost bijna niets. Is water bestendig😊. Voldoet op mijn RS al 10 jaar. Dit voorjaar ook op mijn TM toegepast. Tot nu toe geen enkel probleem mee gehad.

Mvg. Roel
Ik ook niet. Denk dat ze hem niet strak genoeg afstellen.

Enzo

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7044
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 134 keren
Ontvangen waarderingen: 102 keren

Re: zelfszentreering

#19 Bericht door Eifelyeti » 11 okt 2020, 20:33

is ok... mijn fout :shock:

verspilde tijd :D

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 52465
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 239 keren
Ontvangen waarderingen: 349 keren

Re: zelfszentreering

#20 Bericht door Enzo-tvdzijden » 11 okt 2020, 22:08

Eifelyeti schreef:
11 okt 2020, 20:33
is ok... mijn fout :shock:

verspilde tijd :D
Eifel is anders dan vlak Nederland. Wij remmen bijna niet.

Enzo

Gebruikersavatar
Roel RM
Berichten: 1263
Lid geworden op: 28 nov 2005, 20:08
Locatie: Midden-Drenthe
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 35 keren

Re: zelfszentreering

#21 Bericht door Roel RM » 11 okt 2020, 22:28

Enzo-tvdzijden schreef:
11 okt 2020, 16:52
Roel RM schreef:
11 okt 2020, 16:18
Ik gebruik rubber afdichtringetjes uit een kraan. Kost bijna niets. Is water bestendig😊. Voldoet op mijn RS al 10 jaar. Dit voorjaar ook op mijn TM toegepast. Tot nu toe geen enkel probleem mee gehad.

Mvg. Roel
Ik ook niet. Denk dat ze hem niet strak genoeg afstellen.

Enzo
Klopt, hij moet vrij strak staan. Door de kracht tijdens het stevig remmen zet hij zich de eerste keer. Verder is de zelfcentrering maar minimaal door slijtage aan de remvoering.

Gebruikersavatar
vlatro
Berichten: 1323
Lid geworden op: 13 mei 2004, 17:54
Locatie: Balen, België
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: zelfszentreering

#22 Bericht door vlatro » 11 okt 2020, 22:28

Nee hoor Eifelyeti, goed dat het wordt aan gehaald. Het remsysteem is het belangrijkste systeem als je veilig de weg op wil.

Ben benieuwd naar je testresultaten

Gebruikersavatar
Theove
Moderator
Berichten: 2909
Lid geworden op: 05 sep 2007, 23:00
Locatie: Gelderland
Gegeven waarderingen: 143 keren
Ontvangen waarderingen: 5 keren
Contacteer:

Re: zelfszentreering

#23 Bericht door Theove » 12 okt 2020, 08:52

Deel vooral je ervaringen Eifelyeti! Leren en innoveren is een belangrijk doel van dit forum.

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7044
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 134 keren
Ontvangen waarderingen: 102 keren

Re: zelfszentreering

#24 Bericht door Eifelyeti » 12 okt 2020, 11:05

Enzo-tvdzijden schreef:
11 okt 2020, 22:08
Eifelyeti schreef:
11 okt 2020, 20:33
is ok... mijn fout :shock:

verspilde tijd :D
Eifel is anders dan vlak Nederland. Wij remmen bijna niet.

Enzo
ma de Nlers kreidler sijn sneller dan de D :D

Super 5
Berichten: 122
Lid geworden op: 09 mar 2017, 12:50
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 4 keren

Re: zelfszentreering

#25 Bericht door Super 5 » 12 okt 2020, 12:40

Veel, maar niet allemaal... :)

Plaats reactie