Alternatief voor 15.13.91 cilinder

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Plaats reactie
Bericht
Auteur
jonasv
Berichten: 9
Lid geworden op: 16 apr 2021, 12:48
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#1 Bericht door jonasv » 13 sep 2021, 21:08

Beste mede techneuten,

Laat me mezelf even voorstellen, ik ben Jonas, een 46 jarige autotechnieker van opleiding woonachtig in het kleine landje België.
Al 30jaar is mijn grootste hobby aan brommertjes sleutelen, onlangs kocht ik uit jeugdsentiment een oranje RMC van 1974.
De brommer heeft een 4bak direct mockick blok dat aan revisie toe is, bij het openmaken bleek enkel de rechtse vork en een 31t tandwiel te ontbreken, al de rest is aanwezig om er een 5 bak van te maken.
Blok wordt door mij met orginele onderdelen volgens specs van nieuwe lagers, keerringen en krukas voorzien (uitshimmen met meetklok is ook geen probleem).
Er was een 15.13.91 cilinder met 15.43.16 gemonteerd met een 14mm carburateur, 28mm fluister.
Deze setup is mede door mijn atletisch lichaam niet vooruit te branden, mijn zelfgetunde Puch MV50 trekt hem héél vrolijk voorbij.
De cilinder zelf is niet in al te beste staat, stootrand is aanwezig maar is compleet origineel zonder freeswerk, liefst wil ik de onverprutste cilinder houden en een alternatief aanschaffen.
Wat ik zou willen: een lichtgetunde setup die max 70kmh hoeft te halen, liefst met genoeg power onderin om vlot door de versnellingen te gaan (5).
Na alles dat ik kan vinden over dit topic begrijp ik dat de meeste namaak cilinders wel goed zijn mits ze nabehandeld worden.
Welke setup stellen jullie voor, cilinder, carb, uitlaat, tandwielverhouding ?
Liefst wil ik het uiterlijk en geluid zo origineel mogelijk te houden.
Van smalle naar brede tap is mogelijk maar liefst niet
Wie kan een getunde namaak cilinder leveren?
Of ben ik niet realistisch...


20210324_133400.jpg
20210324_133400.jpg (167.18 KiB) 906 keer bekeken
Ik hoor het graag!

Groeten,

Jonas

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 54876
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 434 keren
Ontvangen waarderingen: 732 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#2 Bericht door Enzo-tvdzijden » 13 sep 2021, 21:13

cilinder die je noemt is een 2pk

op de 3-bak zit er een 10 mm Bing op
op de 4-bak zit er een 12 mm Bing op

En jij zet er een 14 van 2,9 pk op :shock:

Een fluisterpijp werkt ook niet mee. Een blokfluit loopt hij feller op.

jonasv
Berichten: 9
Lid geworden op: 16 apr 2021, 12:48
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#3 Bericht door jonasv » 13 sep 2021, 21:21

Hallo Enzo,

Ik weet dat het een 2pk is, ik heb deze zo gekocht met die carburator en voorlopig nog niets gewijzigd.
Vandaar mijn vele vragen.

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 11524
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 319 keren
Ontvangen waarderingen: 255 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#4 Bericht door Caspar » 13 sep 2021, 21:21

Welkom Jonas,

Feit : je cilinder is te langzaam (2pk bromfiets cilinder) en versleten. Waarschijnlijk ga je hem zo nooit meer gebruiken.
Tip: stuur hem met de kop naar Claus of Wietse hier op het forum .
Dan krijg je hem terug met een nieuwe wand , ingemeten zuiger én de gewenste prestaties ! Denk dat 4 pk genoeg is.
De rest van je setup voldoet al voor deze aangepaste cilinder. Volgens mij is dit geen fluisterpijp , maar een 2 delige 28mm Jamarcol.

De andere namaak cilinders zijn inderdaad wel wat te verbeteren , maar optimaal is anders..

Gebruikersavatar
Andy
Berichten: 8910
Lid geworden op: 02 mar 2003, 21:39
Locatie: heemskerk
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 57 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#5 Bericht door Andy » 13 sep 2021, 22:03

Als je geen haast hebt zou ik deze cilinder nieuwe wand (doe je je rest van je leven mee) en laten tunen naar 4/5pk.

Heb je veel meer lol aan dan een imi cilinder die nooit goed rijdt en evengoed veel geld kost.

Andy,
Deze gebruikers waarderen Andy voor dit bericht (totaal 2):
Caspar (13 sep 2021, 22:07) • Enzo-tvdzijden (13 sep 2021, 22:21)
Waardering: 18.18%

jonasv
Berichten: 9
Lid geworden op: 16 apr 2021, 12:48
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#6 Bericht door jonasv » 13 sep 2021, 22:51

Bedankt heren,

Lijkt me duidelijk, niet klooien met namaak spul maar nieuwe wand in de Mahle zetten en laten tunen.
Hoe kan ik Claus of Witse bereiken?

alvast bedankt!

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 54876
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 434 keren
Ontvangen waarderingen: 732 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#7 Bericht door Enzo-tvdzijden » 13 sep 2021, 23:16

jonasv schreef: 13 sep 2021, 22:51 Bedankt heren,

Lijkt me duidelijk, niet klooien met namaak spul maar nieuwe wand in de Mahle zetten en laten tunen.
Hoe kan ik Claus of Witse bereiken?

alvast bedankt!
memberlist.php?mode=viewprofile&u=4

en

memberlist.php?mode=viewprofile&u=3704

Gebruikersavatar
jamojamo
Berichten: 3141
Lid geworden op: 19 dec 2008, 23:47
Locatie: Beverwijk
Gegeven waarderingen: 90 keren
Ontvangen waarderingen: 46 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#8 Bericht door jamojamo » 14 sep 2021, 04:31

viewtopic.php?f=8&t=38942
Dit is een goede cilinder om jouw doelstelling te behalen met jouw 14 Bing i.c.m. jouw uitlaat.
O.a. hier te koop: https://www.jmpbonderdelen.nl/50cc-cili ... e-tap.html
Niet te zwaar vertanden en 70 km/h is met een hoop ttrekkracht te behalen.
Gr.,
Eric

jonasv
Berichten: 9
Lid geworden op: 16 apr 2021, 12:48
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#9 Bericht door jonasv » 11 okt 2021, 19:28

Dag jongens,

Vorige week een mooi stukje vakwerk van Claus terug gekregen!
Cilinder is door hem getuned naar een 4pk, cilinder afgedraaid, lichtjes gehoond (cilinder was nog redelijk)nieuw ingemeten zuigertje, dichtingen en alu onderplaatje om de cilinder op te hogen en dit alles voor een mals prijsje
Meetklok houder gemaakt, koppelingshouder wordt ook nog gemaakt.
Het blok binnen bevatte 6***-2rs lagers waarvan de lippen verwijderd zijn, kortom wat geknoei in de bak.
De krukas heb ik vervangen door een topracing(rij niet zwaar getuned) die eerst nog eens op slag gecontroleerd en eventueel gecorrigeerd wordt.
Carter gereinigd en op 150° in de oven verwarmd, krukas lagerschalen uit de vriezen vielen er mooi in, de andere lagers vervangen door de juiste SKF C3 lagers.
Kortom klaar om het blok te shimmen, aangezien ik de revisie van mijn voorganger voor geen meter vertrouw, volgt nu mijn vraag.
Uit de handleidingen en het forum heb ik begrepen dat alles vanuit het rechter deel wordt opgebouwd, wordt ook aan de rechterzijde van de versnellingsbakassen een shim geplaatst of rechstreeks op de circlips?
In het werkplaatshandboek noch op de exploded views vind ik hier een shim terug, maar toch liever zekerheid van de ervaren rotten die hier talrijk aanwezig zijn.

Alvast bedankt


Jonas
Bijlagen
PXL_20211010_135154968 (2).jpg
PXL_20211010_135154968 (2).jpg (308.83 KiB) 386 keer bekeken

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 11524
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 319 keren
Ontvangen waarderingen: 255 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#10 Bericht door Caspar » 11 okt 2021, 19:41

Goed om te horen dat je de tips ter harte genomen hebt.

Alle assen plaats je inderdaad in de rechter carterhelft.
Shims in principe links op de assen leggen.
Als de speling wat groter is , bijvoorbeeld 0,2mm teveel , dan kies ik er voor om 1 shim van 0,1mm rechts te leggen en de andere links.
Deze gebruikers waarderen Caspar voor dit bericht:
jonasv (11 okt 2021, 19:45)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 54876
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 434 keren
Ontvangen waarderingen: 732 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#11 Bericht door Enzo-tvdzijden » 11 okt 2021, 19:57

Shims staat wel in de onderdeelboeken.

Enzo

jonasv
Berichten: 9
Lid geworden op: 16 apr 2021, 12:48
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#12 Bericht door jonasv » 11 okt 2021, 22:13

Ik zeg niet dat er geen shimm's op staan. Alleen zie ik zie niet rechts

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 54876
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 434 keren
Ontvangen waarderingen: 732 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#13 Bericht door Enzo-tvdzijden » 11 okt 2021, 22:17

jonasv schreef: 11 okt 2021, 22:13 Ik zeg niet dat er geen shimm's op staan. Alleen zie ik zie niet rechts
Als je snapt waar ze voor dienen weet je ook waar je ze moet plaatsen.

Enzo

jonasv
Berichten: 9
Lid geworden op: 16 apr 2021, 12:48
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#14 Bericht door jonasv » 12 okt 2021, 07:40

Sorry, ik dacht dat een forum diende om vragen te stellen en te leren, niet iedereen heeft tientallen jaren ervaring met Kreidler. Bedankt voor de informatie.
Deze gebruikers waarderen jonasv voor dit bericht:
69erflorett (12 okt 2021, 14:35)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 54876
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 434 keren
Ontvangen waarderingen: 732 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#15 Bericht door Enzo-tvdzijden » 12 okt 2021, 08:15

jonasv schreef: 12 okt 2021, 07:40 Sorry, ik dacht dat een forum diende om vragen te stellen en te leren, niet iedereen heeft tientallen jaren ervaring met Kreidler. Bedankt voor de informatie.
Caspar heeft toch al het antwoord gegeven. Daarom de reactie Jonas. Niet onaardig bedoeld. Soms bij trapasssen of kickstarteras moet je wel eens corrigeren en komen ze rechts.

Er is dus geen vaste regel.

Enzo

jonasv
Berichten: 9
Lid geworden op: 16 apr 2021, 12:48
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#16 Bericht door jonasv » 12 okt 2021, 12:45

Bedankt om te verduidelijken!
Maar geen nood, ik heb in een Kreidler bak nog niets tegengekomen dat ik niet begrijp. Al was het openen van het mokick blok met alle assen aanwezig voor een 5e versnelling wel een huh momentje. 😀
Bijlagen
20210614_230141.jpg
20210614_230141.jpg (77.26 KiB) 277 keer bekeken

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 11524
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 319 keren
Ontvangen waarderingen: 255 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#17 Bericht door Caspar » 12 okt 2021, 17:33

5e tandwiel en de 3e schakelvork er in

jonasv
Berichten: 9
Lid geworden op: 16 apr 2021, 12:48
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#18 Bericht door jonasv » 12 okt 2021, 18:00

En nog een blokkeerhuls verwijderen, niet?

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 11524
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 319 keren
Ontvangen waarderingen: 255 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#19 Bericht door Caspar » 12 okt 2021, 18:21

ja , je hebt gelijk.
Mogelijk nog een pinnetje bijsteken op de schakel arretering .
Deze gebruikers waarderen Caspar voor dit bericht:
jonasv (12 okt 2021, 22:24)
Waardering: 9.09%

Maurits
Berichten: 25
Lid geworden op: 30 sep 2008, 20:10
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#20 Bericht door Maurits » 12 okt 2021, 21:23

Ik heb t ook gedaan bij mij moest de middelste schakelvork afgedraaid worden die was te breed.
Deze gebruikers waarderen Maurits voor dit bericht:
jonasv (12 okt 2021, 22:25)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7610
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 305 keren
Ontvangen waarderingen: 209 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#21 Bericht door Eifelyeti » 13 okt 2021, 09:24

Bericht van een ombouw 4 naar 5 bak

https://www.kreidlertreff-giessen.de/se ... twalze.htm

sorry voor het duits... :wink:
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht (totaal 2):
69erflorett (13 okt 2021, 14:43) • jonasv (13 okt 2021, 14:46)
Waardering: 18.18%

Gebruikersavatar
Eifelyeti
Eifeltour Rijder
Berichten: 7610
Lid geworden op: 19 aug 2008, 21:41
Locatie: Nirvana
Gegeven waarderingen: 305 keren
Ontvangen waarderingen: 209 keren

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#22 Bericht door Eifelyeti » 13 okt 2021, 09:32

jonasv schreef: 12 okt 2021, 18:00 En nog een blokkeerhuls verwijderen, niet?

ja, en hier naar kijken, hebben ca. 80% van de oude 4 bak met deze wals , die moet eruit dan voor de 5e... anders kan die schaakelwas niet genoeg draien voor in de 5e [-X

da moet je dan de linke schaakelvork voor eruit maaken :thumbleft


222.jpg
222.jpg (34.59 KiB) 172 keer bekeken
5555.jpg
5555.jpg (42.72 KiB) 172 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Eifelyeti voor dit bericht:
Caspar (13 okt 2021, 14:23)
Waardering: 9.09%

jonasv
Berichten: 9
Lid geworden op: 16 apr 2021, 12:48
Gegeven waarderingen: 4 keren
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Alternatief voor 15.13.91 cilinder

#23 Bericht door jonasv » 13 okt 2021, 19:54

bij mij zit inderdaad het hulsje gemonteerd, schakelvorken zijn geborgd met een pen van 5x14.
De middelste vork is maar 13,8mm breed, is dus niet de brede...weeral geluk.
Bijlagen
Schermafbeelding 2021-10-13 155550.jpg
Schermafbeelding 2021-10-13 155550.jpg (56.88 KiB) 122 keer bekeken

Plaats reactie