Opknappen Florett 1966 tussenmodel

Verslagen van restauraties, het volledig opknappen en opnieuw opbouwen van een Kreidler - Restoring a Kreidler
Bericht
Auteur
hermanp
Berichten: 6662
Lid geworden op: 08 sep 2002, 01:57
Locatie: alhier
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 45 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#201 Bericht door hermanp » 08 jan 2022, 20:56

Velg precies in het midden van de inbouwbreedte?

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#202 Bericht door KeesR » 08 jan 2022, 23:51

@ Carsten, de Pebro-methode gebruikt volgens hun definitie van offset.
@ Herman, de velg zit na montage inderdaad in het midden van de inbouwbreedte. Aan de voorkant is de afstand tussen binnenkant achtervork en velg zowel links als rechts ca. 46,5 mm.
Na montage van het wiel is de gap tussen tandwieldrager en naaf nu ca. 1 mm, 0,5 mm smaller dus.
Al met al zie ik geen probleem (meer) denk ik zo.
Dank allemaal voor het meekijken en -denken.
Groet,
KeesR

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 2307
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 341 keren
Ontvangen waarderingen: 470 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#203 Bericht door Flocke » 09 jan 2022, 00:48

KeesR schreef: 08 jan 2022, 23:51 @ Carsten, de Pebro-methode gebruikt volgens hun definitie van offset.
Groet,
KeesR
Kees,

mit der Messmethode von Pebro-Wheels kannst Du gar keinen Offset messen.
Das, was die messen, das ist nur ein Vergleichswert.
Das ist kein Absolutwert für einen Offset.

Also wenn die das vor der Demontage so messen, und nach dem Einspeichen, dann können die das Rad wieder genauso machen, wie zuvor.
Das heißt aber nicht, dass das Rad einen Offset hat.

Das wollte ich an den beiden unterschiedlichen Naben zeigen.
Wenn der Kragen, auf den Du das Lineal auflegst, bei der einen Nabe ein paar Millimeter höher ist als bei der anderen, neueren Nabe, dann würdest Du meinen, die alte Nabe mit dem breiten Kragen hat einen Offset.
Oder besser gesagt, die Felge ist außermittig gespeicht.
Tatsächlich können aber beide Räder identisch, und zwar mittig gespeicht sein, obwohl Du bei beiden Rädern einen unterschiedlichen Wert misst.

Um den Offset tatsächlich zu bestimmen, mußt Du schauen, ob die Winkel der Speichen links und rechts gleich oder ungleich sind (sh. Bild, Winkel a und b).
Um das einfach zu messen, könntest Du in der Mitte der Felge ein Lot runter ziehen (in der Praxis durch das Ventilloch) und den Abstand des Lotes zu den Stegen links und rechts messen, wo die Speichenköpfe sitzen.
Nur so kann man feststellen, ob das Rad mit einem Offset gespeicht ist oder nicht.

Die Werte, die Du nach der Pedro-Methode gemessen hast, sagen demnach nichts über einen Offset aus.
Zur Bestimmung eines möglichen Offsets mußt Du die Winkel der Speichen auf der linken und der rechten Seite miteinander vergleichen, wie auch immer und mit welchen Hilfsgrößen Du das mißt.

Gruß

Carsten



Bildschirmfoto 2022-01-09 um 00.33.20.png
Bildschirmfoto 2022-01-09 um 00.33.20.png (304.94 KiB) 476 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht:
KeesR (09 jan 2022, 09:40)
Waardering: 9.09%

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#204 Bericht door KeesR » 09 jan 2022, 09:15

Je hebt helemaal gelijk Carsten, dat had ik natuurlijk zelf ook moeten zien. Ik heb me op het verkeerde been laten zetten door het Pebro artikel, erg dom.
Ik ga er maar van uit dat ik hiermee miet al te veel verwarring heb gezaaid, gegeven de ervaring op het forum.
Fijne zondag en groet,
KeesR
Deze gebruikers waarderen KeesR voor dit bericht:
Flocke (09 jan 2022, 13:56)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 2307
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 341 keren
Ontvangen waarderingen: 470 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#205 Bericht door Flocke » 09 jan 2022, 14:00

KeesR schreef: 09 jan 2022, 09:15 Ik heb me op het verkeerde been laten zetten door het Pebro artikel, erg dom.
Ik ga er maar van uit dat ik hiermee miet al te veel verwarring heb gezaaid, gegeven de ervaring op het forum.
Fijne zondag en groet,
KeesR
Es ist doch gut, dass Du das Thema nochmal hervorgeholt hast. :thumbleft
So hatten wir die Gelegenheit, uns damit nochmal genau auseinanderzusetzen.
Mir war jetzt auch nicht 100% klar, ob da ggfs. ein Versatz eingespeicht ist oder nicht.

Es zeigt, dass man meist immer sehr genau hinschauen muß, um nicht irgendwo einem Irrtum aufzusitzen.
Auch wenn man auf den Seiten von Spezialisten stöbert, sollte man es selbst nochmal durchdenken und verstanden haben.

Gruß

Carsten
Deze gebruikers waarderen Flocke voor dit bericht:
KeesR (10 jan 2022, 09:42)
Waardering: 9.09%

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#206 Bericht door KeesR » 10 jan 2022, 17:08

De koplampreflector is terug van ReflektorKlinik. Hij was behoorlijk geroest, vooral aan de onderkant. Op de offerte was al de volgende opmerking genoteerd:
"Stark angerostete/angegriffene Stellen können nicht immer 100% glatt werden" en na retournering ontving ik de volgende mededeling: "Der Reflektor war sehr rostig. Der Rost wurde komplett entfernt, aber die Oberfläche war auch sehr angegammelt" met als resultaat een inderdaad niet volledig glad oppervlak aan de onderkant.
Na montage van de hele unit ziet het er toch allemaal weer heel acceptabel uit en zal de lichtopbrengst sterk zijn verbeterd (hoop ik). Ik ben niet ontevreden. Daarbij heb ik nog een NOS-exemplaar als reserve. Het borg-/spanveertje voor de fitting ligt nog even te drogen (WD40).

reflector 1966_inner_alt.jpg
reflector 1966_inner_alt.jpg (111.63 KiB) 378 keer bekeken
reflector 1966_outer.jpg
reflector 1966_outer.jpg (102.67 KiB) 378 keer bekeken
ReflektorKlinik_voor.jpg
ReflektorKlinik_voor.jpg (78.58 KiB) 378 keer bekeken
ReflektorKlinik_onderdetail.jpg
ReflektorKlinik_onderdetail.jpg (47.83 KiB) 378 keer bekeken
lamp-inzet_kompleet.jpg
lamp-inzet_kompleet.jpg (88.14 KiB) 378 keer bekeken
lampinzet_achter.jpg
lampinzet_achter.jpg (63.27 KiB) 378 keer bekeken

jeroensprint
Berichten: 36
Lid geworden op: 29 mei 2021, 22:20
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 7 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#207 Bericht door jeroensprint » 10 jan 2022, 18:33

Niets mis mee. Het onderste deel is toch grootlicht.

Jeroen

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#208 Bericht door KeesR » 10 jan 2022, 19:14

Inderdaad Jeoen, zo had ik het nog niet eens bekeken.
Fitting ziet er, dankzij glasfiberpotlood, ook weer netjes uit. De aansluitcodes 56a en 56b kwamen ook weer tevoorschijn.

Groet,
KeesR

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#209 Bericht door KeesR » 13 jan 2022, 10:45

Heeft iemand historische info over DBP, de vroegere leverancier van de bel? Ben de elektra aan het voorbereiden met nieuwe kabelboom van Dennis en denk ook een claxon in te bouwen. Kan ik de 25W lichtspoel zonder probleem door een 35W exemplaar vervangen? Nog een vraag: hoe wordt contactveer 37.31.01 (massa lichtschakelaar) gemonteerd?

Groet,
Kees

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 2307
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 341 keren
Ontvangen waarderingen: 470 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#210 Bericht door Flocke » 13 jan 2022, 11:01

Die Kontaktfeder müßte das markierte Teil sein und überträgt beim Handschaltgriff die Masse vom Lenker auf den in Kunststoff gelagerten Lichtschalter.
Beim Fußschaltmodell nicht notwendig, da dort der Schalter im Metallgriff steckt.

Die Polräder sind von der Magnetisierung auf die Spulen und deren Leistung abgestimmt, von daher würde ich vom einfachen Austausch gegen eine andere Spule abraten.
Wenn, dann würde ich die komplette Zündung inkl. Polrad tauschen, z. B. von der TM, das habe ich bei meiner Eitank auch gemacht (58W = 35/18/5W mit außenliegender Zündspule).

Gruß

Carsten


IMG_3845.JPG
IMG_3845.JPG (221.49 KiB) 276 keer bekeken

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#211 Bericht door KeesR » 13 jan 2022, 11:59

Duidelijk Carsten, dank voor het advies. P/N van het contactveertje is 87.31.01 in plaats van eerder genoemde 37.31.01

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#212 Bericht door KeesR » 13 jan 2022, 13:28

Het originele veertje is vanmorgen ook weer opgedoken.
massaveertje stuurschakelaar.jpg
massaveertje stuurschakelaar.jpg (36.38 KiB) 251 keer bekeken

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#213 Bericht door KeesR » 13 jan 2022, 17:47

Even een overzichtje gemaakt van het elektra-schema en de stuurschakelaar. Om het dimlicht in te schakelen (hendeltje omhoog) met de juiste draadkleuraansluitingen moest de aansluiting op de fitting verwisseld worden. De duplolamp gaat logischerwijze maar op 1 manier in de fitting. Dennis heeft een bruine massadraad naar het achterlicht toegevoegd. Deze is niet in het schema meegenomen.

Groet,
KeesR

1966_schema en schakelaar.jpg
1966_schema en schakelaar.jpg (99.07 KiB) 228 keer bekeken

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#214 Bericht door KeesR » 14 jan 2022, 18:02

Met de in het tabelletje genoemde optionele bruine massadraad gaat het niet over de in de afbeelding weergegeven “massakabel” in de koplamp, die van het bevestigingspunt naar de fitting loopt.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 2307
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 341 keren
Ontvangen waarderingen: 470 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#215 Bericht door Flocke » 15 jan 2022, 01:16

KeesR schreef: 14 jan 2022, 18:02 Met de in het tabelletje genoemde optionele bruine massadraad gaat het niet over de in de afbeelding weergegeven “massakabel” in de koplamp, die van het bevestigingspunt naar de fitting loopt.
Der Schaltplan von Dir scheint mir nicht original von Kreidler zu sein oder enthält zumindest gutgemeinte Ergänzungen (Tabelle usw.) von einem Schrauber aus der Gegenwart, von Dir ?
Denn ein zusätzliches Massekabel, was sich heute viele Leute einbauen, weil wahrscheinlich nach ihrer Vermutung erst dann das Licht richtig brennt, das gab es damals nicht.
Heutzutage ein unverzichtbares Add-on. :wink:

Statt einfach ein zusätzliches Massekabel einzuziehen, sind Bosch und Kreidler damals den umständlichen und teueren Weg gegangen und haben stärkere Zündungen eingebaut, haben die Lichtleistung von 15 auf 25 und 35W vorne erhöht.
Ja haben die es denn damals noch nicht besser gewußt ... ? :shock:

Das zusätzliche Massekabel sehe ich erst in den Schaltplänen von den RMC-S und 80cc-Modellen, sh. letztes Bild.

Gruß

Carsten


Bildschirmfoto 2022-01-15 um 00.58.44.png
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 00.58.44.png (274.98 KiB) 155 keer bekeken
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 00.59.00.png
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 00.59.00.png (95.88 KiB) 155 keer bekeken
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 01.18.03.png
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 01.18.03.png (381.27 KiB) 155 keer bekeken

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#216 Bericht door KeesR » 15 jan 2022, 16:32

Dank voor de aanvulling Carsten.
Ik heb zelf de tabel en schakelaar toegevoegd aan het schema. In mijn FB-schakelaar (destijds Hf. 12,50 excl. van Fratelli Bosatta in Brescia, nog steeds in het pand waar ze sinds 1958 in zijn gevestigd) zijn geen aansluitnummers opgenomen. Ik vond het zo makkelijker om de juiste schakelaarfuncties aan de juiste klemmen te koppelen. De koplamp met een 6 V trafo gevoed en getest. De massadraad naar het achterlicht zit wel al in mijn kabelboom en komt aan het motorblok. Ook zijn er draden meegenomen voor een claxon die niet standaard op de bromfiets in die tijd zat en dus ook niet op het schema zijn aangegeven. Met een claxon voorlopig alleen wat krasgeluiden overdag neem ik aan met 6V en een 22 W spoeltje. De kabelboom is gemaakt door Dennis Verburg (DVKabelbomen) op de oorspronkelijke manier (met gesoldeerde einden en dus niet met adereindhulsjes) en met hand aangebracht rood/groen-codering voor de draad naar het remlicht. Wel schuifklemmetjes voor de claxon.

Hoewel er voor het 1966 tussenmodel geen standaardaanslag in het onderdelenboek is aangegeven maar de standaard wel zodanig tegen de onderbouw/het frame aanslaat dat die beschadigd raakt, toch aanslagrubber 37.28.06 zodanig aangepast dat ie ook voor mij bruikbaar is. Binnendiameter vergroot tot 20 mm (speedboor in kolomboormachine, laag toerental) een sleuf van 31mm lang en 4,5mm breed (uitgaande van twee gaten van 4,5 mm en een scherp Stanley-mes) om over het uitlaatbevestigingsdeel te schuiven. Ik weet natuurlijk nog niet of de uitlaat (de originele dunne sigaar uit één stuk) er tegenaan komt maar daar valt dan in dat geval wel weer een mouw aan te passen. Ik weet niet of de aanslag op de oudere ei-tank op de zelfde plek zit maar hier werkt het prima.
standaardaanslag_schetsje.jpg
standaardaanslag_schetsje.jpg (26.46 KiB) 114 keer bekeken
aanslag_1.jpg
aanslag_1.jpg (46.21 KiB) 114 keer bekeken
aanslag_2.jpg
aanslag_2.jpg (56.59 KiB) 114 keer bekeken

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 2307
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 341 keren
Ontvangen waarderingen: 470 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#217 Bericht door Flocke » 15 jan 2022, 17:30

KeesR schreef: 15 jan 2022, 16:32 Hoewel er voor het 1966 tussenmodel geen standaardaanslag in het onderdelenboek is aangegeven maar de standaard wel zodanig tegen de onderbouw/het frame aanslaat dat die beschadigd raakt, toch aanslagrubber 37.28.06 zodanig aangepast dat ie ook voor mij bruikbaar is. Binnendiameter vergroot tot 20 mm (speedboor in kolomboormachine, laag toerental) een sleuf van 31mm lang en 4,5mm breed (uitgaande van twee gaten van 4,5 mm en een scherp Stanley-mes) om over het uitlaatbevestigingsdeel te schuiven. Ik weet natuurlijk nog niet of de uitlaat (de originele dunne sigaar uit één stuk) er tegenaan komt maar daar valt dan in dat geval wel weer een mouw aan te passen. Ik weet niet of de aanslag op de oudere ei-tank op de zelfde plek zit maar hier werkt het prima.
Da hast Du Dir doch ein schönes Gummi konstruiert und gebaut ... :clap

Die originalen Gummis sind einfach geschlitzt, sh. Bild, dann biegt man sie etwas auf und kann sie einfach montieren.
Deine Lösung ist gar nicht schlecht, wenn man das Loch nicht zu groß macht, kann das Gummi nicht so einfach verrutschen.

Ich nehme an, dass es ein Fehler ist, dass das Gummi für NL in der 1966er ET-Liste nicht aufgeführt ist, haben die bestimmt vergessen.
Denn ohne Gummi wird es schlecht sein.

In der 1965er ET-Liste ist für die deutschen Modelle das gleiche Gummi wie 1966 aufgeführt und welches Du nun verwendet hast (37.28.06), ich wüßte auch nicht, was 1966 anders sein sollte als 1965 ... :o

Für das NL-Modell ist in der 1965er ET-Liste ein Anschlag mit der Nummer 37.18.01 aufgeführt, der sollte vermutlich auch in 1966 gut sein.

Gruß

Carsten


Bildschirmfoto 2022-01-15 um 17.07.16.png
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 17.07.16.png (713.78 KiB) 102 keer bekeken
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 17.22.17.png
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 17.22.17.png (1.17 MiB) 102 keer bekeken

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 2307
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 341 keren
Ontvangen waarderingen: 470 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#218 Bericht door Flocke » 15 jan 2022, 20:10

Sehe gerade, dass der Ständeranschlag beim "Holland"-Modell in der ET-Liste von 1965 kein Gummi-Teil ist, sondern ein Blechteil.

Und dieses Blechteil ist in 1966 schon an der Auspuffstrebe mit dran, also ist es doch richtig, dass die Teilenummer vom Ständeranschlag in der ET-Liste 1966 entfallen ist.

Und richtig ist auch, dass das Holland-Modell 1965/66 keinen Gummianschlag für den Ständer hat, was ich aber seltsam finde, da es doch klappern könnte.

Gruß

Carsten


Bildschirmfoto 2022-01-15 um 20.05.19.png
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 20.05.19.png (771.76 KiB) 83 keer bekeken
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 20.04.37.png
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 20.04.37.png (588.58 KiB) 83 keer bekeken
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 20.03.54.png
Bildschirmfoto 2022-01-15 um 20.03.54.png (117.79 KiB) 83 keer bekeken

Gebruikersavatar
Caspar
Berichten: 11743
Lid geworden op: 10 sep 2002, 14:43
Locatie: Zuid-Oost Limburg
Gegeven waarderingen: 350 keren
Ontvangen waarderingen: 317 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#219 Bericht door Caspar » 16 jan 2022, 13:02

Ja , dat klopt. Het was een slechte constructie.

KeesR
Berichten: 157
Lid geworden op: 21 nov 2011, 18:14
Locatie: Hoofddorp
Gegeven waarderingen: 10 keren
Ontvangen waarderingen: 13 keren

Re: Opknappen Florett 1966 tussenmodel

#220 Bericht door KeesR » 16 jan 2022, 16:57

Volgens mijn onderdelenboek werd de metalen standaardaanslag 37.18.01 (pos. 21) tot en met type 1965 los toegepast.
In hetzelfde boek wordt voor het model 1966 deze aanslag aan pos. 22 gelast getekend en werd zo de nieuwe samenstelling 22a voor modeljaar 1966. Het aanslagrubber 37.28.06 wordt in combinatie met 22a niet meer aangegeven in de exploded view tekening.
Hoewel rubber 37.28.06 ook in mijn onderdelenboek “geschlitzt” is afgebeeld en ik hetzelfde nummer heb besteld , heb ik deze echter zonder “Schlitz” ontvangen. Op een plaatje van de site van KreidlerDienst is de insnijding wel te zien. Ik zal Coen even berichten morgen.
Omdat de dichte 37.28.06 met binnendiameter 15mm niet op mijn uitlaatsteun paste, leek mij de door mij toegepaste wijziging handiger. Hij zit redelijk klem en het werkt zo goed.
Dank voor de info Carsten, voor mij werd op het deze manier allemaal een stuk duidelijker.

Groet,
KeesR
cover parts cat_01-03-1970_NL_2.jpg
cover parts cat_01-03-1970_NL_2.jpg (35.08 KiB) 25 keer bekeken
parst cat 1970_page 52-53_2.jpg
parst cat 1970_page 52-53_2.jpg (77.71 KiB) 25 keer bekeken
parst cat 1970_page 54-55_2.jpg
parst cat 1970_page 54-55_2.jpg (75.55 KiB) 25 keer bekeken

Plaats reactie