Welk naaldlager?

Technische problemen en oplossingen. Ook voor verslagen van motorblokrevisies - Questions and answers on technical problems and engine overhaul
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Welk naaldlager?

#26 Bericht door Enzo-tvdzijden » 06 jul 2022, 21:54

HansKarel schreef: 06 jul 2022, 21:49
Enzo-tvdzijden schreef: 06 jul 2022, 21:37
kreidler844 schreef: 06 jul 2022, 21:32 heb je ook een foto van die Koyo?
Pas heeft Hans Drenten bijna zijn cilinder kunnen dumpen door een verkeerde Koyo geleverd door JMPB. Zuiger was al aan bonken.

Enzo
Aj....daar komt de mijne ook vandaan Tjerry.
Ik heb nog gecontroleerd hoe de passing was bij het monteren en dat ziet er supergoed uit.
Mooi soepel, geen speling.
Ik ken Hans Drenten niet, maar ik had graag wat meer info.
Bedoel je dat het Koyo naaldlager niet bedoeld is voor de hogere toerentallen in een tweetakt? Of was er wat anders aan de hand?
Hij past werkelijk prachtig in de zuiger met hooguit een halve mm speling aan beide kanten op de pistonpen.
Ik wel

viewtopic.php?f=23&t=49201#p814907

HansKarel
Berichten: 396
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 25 keren
Ontvangen waarderingen: 45 keren

Re: Welk naaldlager?

#27 Bericht door HansKarel » 06 jul 2022, 22:22

Dank je, Tjerry, ik heb Hans Drenten even mail gestuurd met vraag om extra info.
Als ik de specs van het naaldlager bekijk in de catalogus van de fabrikant dan moet het prima voldoen.
Ik kom niet aan de max ratings van 29000 toeren/ minuut.
Passing is prima.....ik ben benieuwd wat er gebeurd is bij Hans Drenten.
Bij twijfel.....gaat ie zo weer open en plaats ik toch maar weer een INA naaldlager.

Gebruikersavatar
Flocke
Berichten: 3054
Lid geworden op: 10 apr 2016, 23:09
Locatie: Teutoburger Wald (D)
Gegeven waarderingen: 568 keren
Ontvangen waarderingen: 799 keren

Re: Welk naaldlager?

#28 Bericht door Flocke » 07 jul 2022, 01:39

HansKarel schreef: 06 jul 2022, 22:22 Bij twijfel.....gaat ie zo weer open en plaats ik toch maar weer een INA naaldlager.
Schau auch nochmal hier, für Kolbenbolzen sind nur bestimmte Nadellager-Typen geeignet. Hier findest Du noch einige Infos:

viewtopic.php?f=4&t=47698&hilit=piston+naaldlager

Gruß

Carsten

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Welk naaldlager?

#29 Bericht door kreidler844 » 07 jul 2022, 07:32

Deze gaat stuk, is niet geschikt voor pistonlager.
ik zou hem direct maar weer verwijderen.
Deze gebruikers waarderen kreidler844 voor dit bericht:
KJ (07 jul 2022, 23:39)
Waardering: 9.09%

HansKarel
Berichten: 396
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 25 keren
Ontvangen waarderingen: 45 keren

Re: Welk naaldlager?

#30 Bericht door HansKarel » 07 jul 2022, 08:53

Dank je, Wietse en Carsten. Ik heb maar weer een INA besteld. Alleen vraag ik me af waarom dit Koyo lager sneller kapot zou gaan. Is juist voor de krukas bedoeld. Ik heb jmpb gehaald om het exacte typenr te achterhalen maar als ik de engineeringscatalogus van Koyo erbij pak dan zijn die naaldlagers geschikt voor 29500 toeren en ontwikkeld voor toepassing in drijfstangen....dus waarom zou deze sneller kapot gaan dan INA? Of verkoopt Jmpb een flauwekul lager onder merknaam Koyo?

Kreidler@D43
Berichten: 122
Lid geworden op: 28 dec 2020, 13:48
Gegeven waarderingen: 15 keren
Ontvangen waarderingen: 12 keren

Re: Welk naaldlager?

#31 Bericht door Kreidler@D43 » 07 jul 2022, 08:57

HansKarel schreef: 06 jul 2022, 22:22 Dank je, Tjerry, ik heb Hans Drenten even mail gestuurd met vraag om extra info.
Als ik de specs van het naaldlager bekijk in de catalogus van de fabrikant dan moet het prima voldoen.
Ik kom niet aan de max ratings van 29000 toeren/ minuut.
Passing is prima.....ik ben benieuwd wat er gebeurd is bij Hans Drenten.
Bij twijfel.....gaat ie zo weer open en plaats ik toch maar weer een INA naaldlager.
Hallo HansKarel,

Ik heb even gekeken, maar ik heb nog geen privémail ontvangen.
Maar bij deze wat info.

Ik heb dus ook een Koyo naaldlager bij JMPB besteld. Hier heb ik ongeveer 300 km mee gereden tot dat de brommer op volle snelheid (+/- 55 km/h) plotseling inhield. Gelijk de koppeling ingetrokken en uit laten rollen.
In eerste instantie was er verder niets aan de hand. De brommer liep nog en heb nog een stuk ermee naar huis gereden.
Bij thuiskomst toch alles maar losgehaald aangezien in het toch niet vertrouwde. Ik zag in eerste instantie niet veel toen ik de kop eraf haalde. Geen krassen in de cilinder, wel een hele ruwe kop van de zuiger en de verbrandingsruimte van de cilinder kop was ruw. Net of beide gestraald waren.
Verder alles los gehaald en toen kwam ik een gebroken naaldlager tegen. Gelukkig had de cilinder geen schade. Aan de zuiger kon je wel schade zien.


Zo zat het naaldlager in de drijfstang:
20220524_191100[1].jpg
20220524_191100[1].jpg (154.05 KiB) 994 keer bekeken

Zo zag de bovenkant van de zuiger eruit. Net of dat deze gestraald was:
20220524_191325[1].jpg
20220524_191325[1].jpg (110.15 KiB) 994 keer bekeken

Koyo naaldlager, helemaal in stukken. De lagerkooi is ook flinterdun:
20220524_191450[1].jpg
20220524_191450[1].jpg (208.35 KiB) 994 keer bekeken

Het verschil tussen een (oude) originele naaldlager en de Koyo:
20220524_200026.jpg
20220524_200026.jpg (169.76 KiB) 994 keer bekeken

Het verschil tussen een (oude) originele naaldlager en de Koyo:
20220524_200036.jpg
20220524_200036.jpg (141.92 KiB) 994 keer bekeken

HansKarel
Berichten: 396
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 25 keren
Ontvangen waarderingen: 45 keren

Re: Welk naaldlager?

#32 Bericht door HansKarel » 07 jul 2022, 09:22

Dank je Hans! En Tjerry natuurlijk voor de opmerking over jouw lagerperikelen anders was mij hetzelfde overkomen want ik heb exact hetzelfde lager bij Jmpb gekocht.... en de mail heb ik gister direct verstuurd maar zal wel in je spambox zitten. Maakt niet uit. Ik ben overtuigd en heb een INA naaldlager besteld. Snap alleen nog niet hoe deze Koyo lagers zo slecht kunnen zijn. Maar ik kom bij Koyo alleen K14x18x15 of x13 tegen en geen x14.5 zoals op website Jmpb. Begin me nu af te vragen of het wel een Koyo lager is. Die zitten namelijk ook in drijfstangen van oa Kawasaki motoren. In Japan is Koyo een A merk.

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Welk naaldlager?

#33 Bericht door kreidler844 » 07 jul 2022, 10:56

HansKarel schreef: 07 jul 2022, 09:22 Dank je Hans! En Tjerry natuurlijk voor de opmerking over jouw lagerperikelen anders was mij hetzelfde overkomen want ik heb exact hetzelfde lager bij Jmpb gekocht.... en de mail heb ik gister direct verstuurd maar zal wel in je spambox zitten. Maakt niet uit. Ik ben overtuigd en heb een INA naaldlager besteld. Snap alleen nog niet hoe deze Koyo lagers zo slecht kunnen zijn. Maar ik kom bij Koyo alleen K14x18x15 of x13 tegen en geen x14.5 zoals op website Jmpb. Begin me nu af te vragen of het wel een Koyo lager is. Die zitten namelijk ook in drijfstangen van oa Kawasaki motoren. In Japan is Koyo een A merk.
De kwaliteit van dit lager is erg goed maar niet voor deze toepassing.
Dit lager zou zeer geschikt zijn voor een big-end maar niet voor de heen en weergaande beweging van een toplager.
Eenvoudig gezegd botsen de naalden iedere keer tegen de kooi waardoor de kooi (gestanst uit dun plaatmateriaal) snel zal breken (zie de beelden van Hans).
Je hebt dus een kooi nodig die gegoten is en dus slagvast is.
Een toplager maakt 0 omwentelingen per minuut maar de kooi krijgt er flink van langs door de heen en weer gaande beweging.
Deze gebruikers waarderen kreidler844 voor dit bericht:
Enzo-tvdzijden (07 jul 2022, 10:58)
Waardering: 9.09%

HansKarel
Berichten: 396
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 25 keren
Ontvangen waarderingen: 45 keren

Re: Welk naaldlager?

#34 Bericht door HansKarel » 07 jul 2022, 11:02

Duidelijk Wietse, weer wat geleerd. Vanavond gaat de Koyo er weer uit in afwachting van een nieuw INA lager.

jeroensprint
Berichten: 178
Lid geworden op: 29 mei 2021, 22:20
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 54 keren

Re: Welk naaldlager?

#35 Bericht door jeroensprint » 07 jul 2022, 15:45

kreidler844 schreef: 07 jul 2022, 10:56 De kwaliteit van dit lager is erg goed maar niet voor deze toepassing.
Dit lager zou zeer geschikt zijn voor een big-end maar niet voor de heen en weergaande beweging van een toplager.
Eenvoudig gezegd botsen de naalden iedere keer tegen de kooi waardoor de kooi (gestanst uit dun plaatmateriaal) snel zal breken (zie de beelden van Hans).
Je hebt dus een kooi nodig die gegoten is en dus slagvast is.
Een toplager maakt 0 omwentelingen per minuut maar de kooi krijgt er flink van langs door de heen en weer gaande beweging.
Het smallend lager draait wel degelijk rond net zoals het naaldlager aan het bigend aan de krukaskant. Net gecheckt tijdens het lopen..

Jeroen
20220707_153507.jpg
20220707_153507.jpg (68.23 KiB) 943 keer bekeken
20220707_153515.jpg
20220707_153515.jpg (89.52 KiB) 943 keer bekeken

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Welk naaldlager?

#36 Bericht door kreidler844 » 07 jul 2022, 17:10

Doet het nog steeds zeer Jeroen?
Deze gebruikers waarderen kreidler844 voor dit bericht:
kabouter (10 jul 2022, 21:13)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
midde
Berichten: 858
Lid geworden op: 04 apr 2009, 17:32
Locatie: almere
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 18 keren

Re: Welk naaldlager?

#37 Bericht door midde » 07 jul 2022, 18:18

Dat een verkoper een max toerental opgeeft is leuk, maar je zou naar meer factoren moeten kijken. In welke toepassing kan het lager zoveel toeren maken ( volledig of gedeeltelijk in de olie, welke olie, welke temperatuur, welke passing, hoeveel tracht kan het hebben, enz enz).
De beschrijving is tegenwoordig het verkooppraatje en veel mensen in deze wereld (Kreidler of wat dan ook) zwichten voor het woordje "Racing" of iets dergelijks, want dat is het beste. Er worden ook bo17 lagers verkocht met het predikaat "kan 19k toeren draaien" , maar vervolgens staat er niet hapklaar in welke omstandigheden. Een lager (gedeeltelijk) in de olie, is heel wat anders dan een beetje olie die door de benzine zit. Hoeveel personen zijn er wel niet die racing 2t olie rijden in een brommertje en met een beetje pech ook nog 1:40 gemengd of nog erger. En dan gek vinden dat de uitlaat 4x per jaar dicht zit of dat er zoveel rook uit komt als een ophol geslagen Detroit Diesel.

Gr Thijs
Deze gebruikers waarderen midde voor dit bericht:
KJ (07 jul 2022, 23:42)
Waardering: 9.09%

Gebruikersavatar
b.bonk
Berichten: 3675
Lid geworden op: 29 jul 2015, 20:53
Gegeven waarderingen: 231 keren
Ontvangen waarderingen: 512 keren

Re: Welk naaldlager?

#38 Bericht door b.bonk » 07 jul 2022, 18:40

als ik het goed gevolgd heb.
eerst een ina van jb maar die werd zeer snel minder.
toen dus maar een koyo van jmpb.
dat werd hem dus ook niet.
nu gaan we weer voor een ina van ?

HansKarel
Berichten: 396
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 25 keren
Ontvangen waarderingen: 45 keren

Re: Welk naaldlager?

#39 Bericht door HansKarel » 07 jul 2022, 19:02

Dat durf ik bijna niet te noemen heer Bonk.
iets met dapp op het eind.
Die INA lagers zitten namelijk ook in de KS80.
En bij de normale Kreidler winkels kwam ik ze zo niet meer tegen (tenminste niet op voorraad), alleen de naamloze uitvoeringen maar die zijn over het algemeen wat smaller
en ik heb hier juist geleerd dat het naaldlager aan beide kanten zo min mogelijk vrije speling moet hebben.

HansKarel
Berichten: 396
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 25 keren
Ontvangen waarderingen: 45 keren

Re: Welk naaldlager?

#40 Bericht door HansKarel » 07 jul 2022, 19:05

midde schreef: 07 jul 2022, 18:18 Dat een verkoper een max toerental opgeeft is leuk, maar je zou naar meer factoren moeten kijken. In welke toepassing kan het lager zoveel toeren maken ( volledig of gedeeltelijk in de olie, welke olie, welke temperatuur, welke passing, hoeveel tracht kan het hebben, enz enz).
De beschrijving is tegenwoordig het verkooppraatje en veel mensen in deze wereld (Kreidler of wat dan ook) zwichten voor het woordje "Racing" of iets dergelijks, want dat is het beste. Er worden ook bo17 lagers verkocht met het predikaat "kan 19k toeren draaien" , maar vervolgens staat er niet hapklaar in welke omstandigheden. Een lager (gedeeltelijk) in de olie, is heel wat anders dan een beetje olie die door de benzine zit. Hoeveel personen zijn er wel niet die racing 2t olie rijden in een brommertje en met een beetje pech ook nog 1:40 gemengd of nog erger. En dan gek vinden dat de uitlaat 4x per jaar dicht zit of dat er zoveel rook uit komt als een ophol geslagen Detroit Diesel.

Gr Thijs
Dat ben ik met je eens, Thijs en ik ben ook geen mechanisch specialist.
Daarom ga ik ook af op ervaringen van Hans Drenten en goede raad van Wietse.
Voor leken is het bijna niet te doen om een naaldlager op juiste specificatie te kwalificeren.
Het Koyo lager past perfect, nauwelijks speling dus ik dacht.....dat is het dus.....en dat blijkt van niet.
Ik ben blij dat ik gewaarschuwd ben.

jeroensprint
Berichten: 178
Lid geworden op: 29 mei 2021, 22:20
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 54 keren

Re: Welk naaldlager?

#41 Bericht door jeroensprint » 07 jul 2022, 20:59

kreidler844 schreef: 07 jul 2022, 17:10 Doet het nog steeds zeer Jeroen?
Hoe kon ik het vergeten. Jij hebt altijd gelijk. Een naaldlager draait niet, alleen in een opengewerkt model.

Jeroen

Gebruikersavatar
kreidler844
Berichten: 5513
Lid geworden op: 20 aug 2006, 13:41
Locatie: opende
Gegeven waarderingen: 48 keren
Ontvangen waarderingen: 232 keren
Contacteer:

Re: Welk naaldlager?

#42 Bericht door kreidler844 » 07 jul 2022, 22:21

jeroensprint schreef: 07 jul 2022, 20:59
kreidler844 schreef: 07 jul 2022, 17:10 Doet het nog steeds zeer Jeroen?
Hoe kon ik het vergeten. Jij hebt altijd gelijk. Een naaldlager draait niet, alleen in een opengewerkt model.

Jeroen
Dank je

Gebruikersavatar
kreidler rmc florret
Berichten: 496
Lid geworden op: 07 jul 2005, 17:18
Locatie: Baarn
Gegeven waarderingen: 14 keren
Ontvangen waarderingen: 21 keren

Re: Welk naaldlager?

#43 Bericht door kreidler rmc florret » 08 jul 2022, 07:44

jeroensprint schreef: 07 jul 2022, 20:59
kreidler844 schreef: 07 jul 2022, 17:10 Doet het nog steeds zeer Jeroen?
Hoe kon ik het vergeten. Jij hebt altijd gelijk. Een naaldlager draait niet, alleen in een opengewerkt model.

Jeroen
Hij zal hooguit een beetje draaien door trillingen, echt een rondje zoals het bigendlager is onmogelijk omdat de pistonpen niet ronddraait in de zuiger.

Dirk

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Welk naaldlager?

#44 Bericht door Enzo-tvdzijden » 08 jul 2022, 09:08

HansKarel schreef: 07 jul 2022, 19:05
midde schreef: 07 jul 2022, 18:18 Dat een verkoper een max toerental opgeeft is leuk, maar je zou naar meer factoren moeten kijken. In welke toepassing kan het lager zoveel toeren maken ( volledig of gedeeltelijk in de olie, welke olie, welke temperatuur, welke passing, hoeveel tracht kan het hebben, enz enz).
De beschrijving is tegenwoordig het verkooppraatje en veel mensen in deze wereld (Kreidler of wat dan ook) zwichten voor het woordje "Racing" of iets dergelijks, want dat is het beste. Er worden ook bo17 lagers verkocht met het predikaat "kan 19k toeren draaien" , maar vervolgens staat er niet hapklaar in welke omstandigheden. Een lager (gedeeltelijk) in de olie, is heel wat anders dan een beetje olie die door de benzine zit. Hoeveel personen zijn er wel niet die racing 2t olie rijden in een brommertje en met een beetje pech ook nog 1:40 gemengd of nog erger. En dan gek vinden dat de uitlaat 4x per jaar dicht zit of dat er zoveel rook uit komt als een ophol geslagen Detroit Diesel.

Gr Thijs
Dat ben ik met je eens, Thijs en ik ben ook geen mechanisch specialist.
Daarom ga ik ook af op ervaringen van Hans Drenten en goede raad van Wietse.
Voor leken is het bijna niet te doen om een naaldlager op juiste specificatie te kwalificeren.
Het Koyo lager past perfect, nauwelijks speling dus ik dacht.....dat is het dus.....en dat blijkt van niet.
Ik ben blij dat ik gewaarschuwd ben.
Nu zie je hoe belangrijk een Kreidler handelaar is :)

Enzo
Deze gebruikers waarderen Enzo-tvdzijden voor dit bericht:
KJ (08 jul 2022, 13:44)
Waardering: 9.09%

HansKarel
Berichten: 396
Lid geworden op: 23 nov 2020, 19:38
Gegeven waarderingen: 25 keren
Ontvangen waarderingen: 45 keren

Re: Welk naaldlager?

#45 Bericht door HansKarel » 08 jul 2022, 12:47

Niet alleen de Kreidler handelaar maar ook een forum met deskundigen en sleutelaars die al hebben geleerd van hun fouten.
Dankzij dit mooie forum en jouw waarschuwing, Tjerry, is mij waarschijnlijk een hoop narigheid bespaard gebleven!
Deze gebruikers waarderen HansKarel voor dit bericht (totaal 2):
Enzo-tvdzijden (08 jul 2022, 13:09) • KJ (10 jul 2022, 22:21)
Waardering: 18.18%

kabouter
Berichten: 795
Lid geworden op: 05 dec 2020, 20:13
Locatie: vrije wereld
Gegeven waarderingen: 76 keren
Ontvangen waarderingen: 51 keren

Re: Welk naaldlager?

#46 Bericht door kabouter » 10 jul 2022, 21:17

kreidler844 schreef: 07 jul 2022, 17:10 Doet het nog steeds zeer Jeroen?
wie zaagt er nu een kreidler blok kapot je had beter een zundapp blok dat is niet zo erg .

gr paul

Gebruikersavatar
HvanS
Berichten: 56
Lid geworden op: 29 sep 2002, 21:38
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Welk naaldlager?

#47 Bericht door HvanS » 10 jul 2022, 21:45

Oei ; dat ziet er bekend uit : ik was uit het veld geslagen toen een nieuw gemonteerde 63 cc in elkaar liep met hetzelfde zuigerbeeld . Verdacht toen ook wel het pistonpenlager , maar weet het nu zeker !!
Een dure grap door een lagertje van € 9,95..... :oops:
Schroot cilinder
Schroot cilinder
K4.jpg (24.44 KiB) 743 keer bekeken
Restanten naaldlager
Restanten naaldlager
K3.jpg (83.15 KiB) 743 keer bekeken
Cilinderkop met pitjes
Cilinderkop met pitjes
K2.jpg (50.85 KiB) 743 keer bekeken
Zuiger
Zuiger
K1.jpg (130.62 KiB) 743 keer bekeken
Zie foto's
Gr. Henk

Gebruikersavatar
Enzo-tvdzijden
Expert
Berichten: 60282
Lid geworden op: 27 nov 2002, 21:55
Locatie: Gem. Leidschendam/Voorburg
Gegeven waarderingen: 951 keren
Ontvangen waarderingen: 2254 keren

Re: Welk naaldlager?

#48 Bericht door Enzo-tvdzijden » 10 jul 2022, 21:55

Deze gebruikers waarderen Enzo-tvdzijden voor dit bericht:
heimat (12 jul 2022, 18:07)
Waardering: 9.09%

jeroensprint
Berichten: 178
Lid geworden op: 29 mei 2021, 22:20
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 54 keren

Re: Welk naaldlager?

#49 Bericht door jeroensprint » 11 jul 2022, 09:46

kabouter schreef: 10 jul 2022, 21:17
wie zaagt er nu een kreidler blok kapot je had beter een zundapp blok dat is niet zo erg .

gr paul
Die heb ik 30 jaar geleden gemaakt van 'kapotte' delen. Al was toen 'kapot' vandaag de dag waarschijnlijk 'in redelijk goede staat'. Toen kocht je zo'n 4 bak nog voor 25 gulden.

Jeroen


Hier op de slaapkamer als 15/16 jarige tijdens de restauratie van mijn GP4 speed
Kreidler_1973-04.jpg
Kreidler_1973-04.jpg (73.6 KiB) 707 keer bekeken
Ging ook altijd mee naar lokale beurzen en festiviteiten.
Kreidler_1973-30.jpg
Kreidler_1973-30.jpg (146.16 KiB) 707 keer bekeken
Deze gebruikers waarderen jeroensprint voor dit bericht (totaal 2):
kabouter (13 jul 2022, 23:09) • Enzo-tvdzijden (24 okt 2023, 20:49)
Waardering: 18.18%

Plaats reactie